Menor

Also der eigentliche Machplan, also die 1. Hälfte ohne rote Karte, ging wiedermal so gar nicht auf. Das war zum wiederholten Male katastrophal. 
2. Hälfte hat sich die Mannschaft dann niemals aufgegeben und super gekämpft. Da sind alle ordentlich zusammengerückt wie es sich gehört. Aber dies war mMn einfach der Situation geschuldet, nicht unserem Trainer. 
Dann wären da noch einige Fragen. Warum stehen 2 Leute draußen beim Eckball? Warum beginnt gegen die Mannschaft die die meisten Kopftore kassiert hat unser kopfballstärkster Spieler auf der Bank? Warum schafft es unser Trainer nicht unseren Spielern diese Dummheiten (Jeggo gelb/rot, Igor gelb/rot, Edo gelb wegen Schwalbe nur um ein paar zu nennen) auszutreiben? Warum korrigiert er Aufstellungfehler (heute Martschinko, gegen den LASK so einiges Mitte 1. Hälfte) nicht zur rechten Zeit? Da muss erst eine rote Karte passieren damit er zum handeln gezwungen wird. 
Letsch muss einfach weg. Besser heute noch als morgen. Es ist kein System erkennbar, keine Fortschritte, nix. Das ist nix, war nix und wird nie was werden unter Letsch. 

real wäre höchstwahrscheinlich auch mit ramos ausgeschieden. diese mannschaft ist komplett fertig und hat auch mit ihm heuer schon so manche blamage kassiert. dem großteil der real fans war leider schon zu saisonbeginn bewusst dass das heuer so enden wird.
 

Wird ihm sicher interessieren nach 3 CL Titeln in folge.
Für mich eigentlich gar nicht so schlimm, da es jetzt endlich einen Umbruch geben muss.
Das Team war auch schon letztes Jahr ziemlich schlecht, hatte halt noch einen winnertypen dabei der ihnen den arsch gerettet hat.

Sir Karl, übernehmen Sie!
Egal in welcher Funktion. Sportdirektor, Trainer, YV-Trainer, egal. Es krankt überall!

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Jetzt antworte ich doch weiter: Tut mir leid, aber hier liegst du falsch. Das ist regeltechnisch unmöglich. Nach einer Schwalbe ist das Spiel mit Freistoß für die verteidigende Mannschaft fortzusetzen. Alles was danach kommt, kann diese Entscheidung nie überholen und zu einem Freistoß /Elfmeter für die Angreifer führen. 
Stimmt. Das war entweder ein Fehler, oder aber der Schiedsrichter war sich weder sicher, dass es ein Foul war, noch dass es eine Schwalbe war. Nachdem er aber nur entscheiden darf, wenn er sich sicher ist, hätte er dann aus seiner Sicht richtig gehandelt. 
Merkst du den Unterschied in der Kommunikation wirklich nicht? Ich sage, es ist eine schwierige Entscheidung, die einfach nicht eindeutig ist und gestehe mehrfach zu, dass wohl auch eine Elfer keine Fehlentscheidung gewesen wäre (ich gehe davon aus, dass mir dabei nahezu jeder Recht geben würde, der sich abseits der Fanebene mit Fußball beschäftigt - von Trainern, über Schiedsrichter bis zu Journalisten), während die andere Seite nicht einmal in Betracht zieht, dass man die Situation falsch interpretiert, sondern einer Stammtischmeute gleich über einen herfällt, Sachverstand abspricht etc.... Ja, das bezeichne ich als violette Brille. 
Und noch etwas: Jeder (und ich spreche niemanden explizit an, aber es gibt hier genug davon) der Woche für Woche behauptet (und zwar wirklich immer) der Schiedsrichter hätte uns benachteiligt, hat einfach keine reale Wahrnehmung. 

Und ich sag dass man ihm geben kann aber er weit nicht so klar war wie ihr angebt eben weil der Edo zu früh abgehoben hat als er noch gar nicht getroffen wurde. 
Nur nehm ich im Gegensatz zu euch mein Gegenüber ernst und spreche ihm nicht jegliche Ahnung vom Fussball ab. 
Du hast mit den Hofmann-Fouls angefangen. Und dann so getan als ob die plötzlich gar nicht so sehr herausgeschwalbt waren. 
Tief durchatmen und normal antworten ohne den eigentlichen Fragen auszuweichen. Dann braucht niemand auszucken. 

Zum Faktum: schön und absolut erfreulich (so es uns gelingt, wovon ich ausgehe).
Zu Letsch: ich bin der zwischenzeitlich erfreulichen Tabelle natürlich zufrieden, mit dem Kick bzw. der Entwicklung nicht. Und das spricht für mich gg. Letsch. 
 

Richtig, eine Berührung muss nicht kausal sein, aber das Verhalten des Verteidigers muss es sein. Wenn man nicht davon ausgeht, dass Edo plötzlich sehr müde wurde, ist es das auch. So weit gebe ich dir Recht, es muss aber nicht nur kausal sein, sondern auch ein angemessener Zusammenhang bestehen. Und den sehe ich nicht. Der einzige Grund in dieser Sekunde abzuheben ist für mich der Versuch einen Elfer zu ziehen (der aller Wahrscheinlichkeit nach ohnedies gekommen wäre). 
Wir werden da auf keinen grünen Zweig kommen, weil wir die Situation einfach unterschiedlich interpetieren. Ich finde das nicht weiter schlimm, weil ich zwar meine Sicht habe, aber nicht behaupte, dass diese unbedingt und jedenfalls die einzig richtige sein muss (ich erinnere beispielsweise an meine Einschätzung zu Grünwalds Rolle für die Mannschaft, wo ich wohl ziemlich daneben lag) 
Wenn das auf dem Bild eine normale Laufbewegung ist, dann bist du von der violetten Brille geleitet. Wer bitte läuft mit beiden Beinen hinterm Hintern. Gerade dieses Foto zeigt meines Erachtens, was ich meine. Edo hat weit vor der Berührung abgehoben. 

Dass einige nicht die richtige Einstellung haben für den Profifußball, sieht man aber auch ohne interne Infos. 

Das widerspricht dem von mir Geschriebenem auch nicht. Du hast Recht, das es natürlich Elfer wäre, würde der Spieler aufgrund einer Ausweichbewegung zu Sturz kommen (wäre ja auch keine Diskussion, wenn ein Spieler etwa über einen anderen, der mit gestreckten Beinen getackelt kommt, springt und dadurch ins Straucheln gerät). Wenn der Spieler aber nicht beim Versuch auszuweichen zu Sturz kommt, sondern sich davor  (und zu diesem Zeitpunkt völlig ohne Not) absichtlich fallen lässt in Erwartung des Fouls (das folgen würde) ist es aus meiner Sicht kein Foul.
Genau so interpretiere ich die Situation auch.
Eine sehr euphemistische Auslegung. Er ist nicht der Kollision aus dem Weg gegangen (etwa aus Angst, denn so wild ist ein "Beinstehenlassen" auch wieder nicht - es war ja nicht so, als wären seine Knochen in Gefahr gewesen), sondern hat sich fallengelassen um den Elfer zu schinden (was gar nicht notwendig gewesen wäre, der wäre eh gekommen).
 
PS. Um es aus der anderen Sicht zu sehen: Edo hat durch sein Fallenlassen dem Verteidiger die Möglichkeit genommen, den Fuß doch noch zurückzuziehen und das Foul zu vermeiden. Dabei spielt es keine Rolle, dass dazu wohl kaum mehr Zeit gewesen wäre. Die Möglichkeit hätte bestanden und auch daher bleibe ich dabei, dass ein derart frühes Fallen (ohne physikalische Not!) zu Recht keinen Foulpfiff nach sich zieht.

Man kann sich wohl darauf einigen, dass wenn Edo weitergelaufen und es zum Kontakt gekommen wäre, der Elfer eine klare Sache gewesen wäre .
Leider war das Verhalten nicht geschickt und deshalb wohl auch zu Recht kein Elfer.

In dem Fall hat er aber Recht. Wenn ein Spieler sich fallen lässt, bevor es zu einem Foul kommen kann, kann es kein Foul mehr sein, ganz egal ob es eines geworden wäre oder nicht.
Stell dir (hilft bei rechtlichen Überlegungen oft) eine Extremsituation vor: Der Spieler sieht das gestreckte Bein des Verteidigers 2,5 Meter vor sich und lässt sich fallen. Niemand würde dabei auf Elfmeter entscheiden. Regeltechnisch ist das aber nichts anderes, wenn der das Bein 40 Zemtimeter vor sich sieht.
Aus Stadionsicht: Eher Elfmeter, da zu weit weg aber eigentlich aufgrund der Reaktion von Edo. Aus TV-Sicht: Kein Elfmeter, die Reaktion von Edo entstand offenbar aus der Emotion über sein "ungeschicktes" Verhalten.

16 monate hin oder her. es ist ja jetzt nicht so, das martschinko davor ein fels in der brandung war. seine besten spiele für uns sind gut 4 jahre her. und ja zur zeit würde ich einen salamon den vorzug geben, weil ich glaube, dass der gerade gegen hartberg um einiges stabiler defensiv da steht. 
es kann ja nicht der weisheit letzter schluss sein, dass praktisch der stürmer lv spielen muss, nur weil der eigentliche lv gar kein land mehr sieht. und das gegen einen gegner, der jetzt wahrlich nicht die übermacht an den seiten war.

Für mich war das gestern wieder ein ganz schwaches Spiel, wir wurden Phasenweise von Hartberg vorgeführt und das darf einfach nicht sein. Und da gibt es mMn nur eine verantwortliche Person und das ist der Trainer. Ich sehe überhaupt keine Entwicklung der Mannschaft, nein sogar Spieler mit großem Potential die völlig neben sich stehen. Gewonnen haben wir gestern aufgrund der individuellen Klasse einzelner Spieler, den Willen und der Defensivschwäche der Hartberger.

Würde Letsch wirklich mal ordentlich und objektiv die Spiele analysieren müsste er sein Scheitern selbst eingestehen.

Wieso er Matic auf der 6 sieht, Prokop, unser größtes Talent, völlig neben sich steht. Und dann auch noch dieses seltsame „Pressen“ wo wir völlig planlos den Gegner anlaufen. Und die Krönung – ich kann überhaupt keinen Spielplan erkennen. Hätten wir keinen Grünwald, der einfach alleine durch seine Klasse Spiele entscheiden kann, würden wir das Versagen des Trainers auch in der Tabelle erkennen können. Es ist doch pervers dass wir in der Tabelle so weit oben stehen.

Ich habe echt fertig mit Letsch – kanns einfach nicht sein dass er Woche für Woche weiterwurschteln darf

Das Problem ist dass der Edo schon vorher abgehoben hat. Also kann man nicht mehr davon ausgehen dass der Edo wegen des Kontaktes zu Boden gegangen ist. Und das ist entscheidend, nicht ob er "berührt" wurde.

Also der eigentliche Machplan, also die 1. Hälfte ohne rote Karte, ging wiedermal so gar nicht auf. Das war zum wiederholten Male katastrophal. 
2. Hälfte hat sich die Mannschaft dann niemals aufgegeben und super gekämpft. Da sind alle ordentlich zusammengerückt wie es sich gehört. Aber dies war mMn einfach der Situation geschuldet, nicht unserem Trainer. 
Dann wären da noch einige Fragen. Warum stehen 2 Leute draußen beim Eckball? Warum beginnt gegen die Mannschaft die die meisten Kopftore kassiert hat unser kopfballstärkster Spieler auf der Bank? Warum schafft es unser Trainer nicht unseren Spielern diese Dummheiten (Jeggo gelb/rot, Igor gelb/rot, Edo gelb wegen Schwalbe nur um ein paar zu nennen) auszutreiben? Warum korrigiert er Aufstellungfehler (heute Martschinko, gegen den LASK so einiges Mitte 1. Hälfte) nicht zur rechten Zeit? Da muss erst eine rote Karte passieren damit er zum handeln gezwungen wird. 
Letsch muss einfach weg. Besser heute noch als morgen. Es ist kein System erkennbar, keine Fortschritte, nix. Das ist nix, war nix und wird nie was werden unter Letsch. 

Also der eigentliche Machplan, also die 1. Hälfte ohne rote Karte, ging wiedermal so gar nicht auf. Das war zum wiederholten Male katastrophal. 
2. Hälfte hat sich die Mannschaft dann niemals aufgegeben und super gekämpft. Da sind alle ordentlich zusammengerückt wie es sich gehört. Aber dies war mMn einfach der Situation geschuldet, nicht unserem Trainer. 
Dann wären da noch einige Fragen. Warum stehen 2 Leute draußen beim Eckball? Warum beginnt gegen die Mannschaft die die meisten Kopftore kassiert hat unser kopfballstärkster Spieler auf der Bank? Warum schafft es unser Trainer nicht unseren Spielern diese Dummheiten (Jeggo gelb/rot, Igor gelb/rot, Edo gelb wegen Schwalbe nur um ein paar zu nennen) auszutreiben? Warum korrigiert er Aufstellungfehler (heute Martschinko, gegen den LASK so einiges Mitte 1. Hälfte) nicht zur rechten Zeit? Da muss erst eine rote Karte passieren damit er zum handeln gezwungen wird. 
Letsch muss einfach weg. Besser heute noch als morgen. Es ist kein System erkennbar, keine Fortschritte, nix. Das ist nix, war nix und wird nie was werden unter Letsch. 

Also der eigentliche Machplan, also die 1. Hälfte ohne rote Karte, ging wiedermal so gar nicht auf. Das war zum wiederholten Male katastrophal. 
2. Hälfte hat sich die Mannschaft dann niemals aufgegeben und super gekämpft. Da sind alle ordentlich zusammengerückt wie es sich gehört. Aber dies war mMn einfach der Situation geschuldet, nicht unserem Trainer. 
Dann wären da noch einige Fragen. Warum stehen 2 Leute draußen beim Eckball? Warum beginnt gegen die Mannschaft die die meisten Kopftore kassiert hat unser kopfballstärkster Spieler auf der Bank? Warum schafft es unser Trainer nicht unseren Spielern diese Dummheiten (Jeggo gelb/rot, Igor gelb/rot, Edo gelb wegen Schwalbe nur um ein paar zu nennen) auszutreiben? Warum korrigiert er Aufstellungfehler (heute Martschinko, gegen den LASK so einiges Mitte 1. Hälfte) nicht zur rechten Zeit? Da muss erst eine rote Karte passieren damit er zum handeln gezwungen wird. 
Letsch muss einfach weg. Besser heute noch als morgen. Es ist kein System erkennbar, keine Fortschritte, nix. Das ist nix, war nix und wird nie was werden unter Letsch. 

läuft eh alles bestens. wir sollten ihm mehr zeit geben. nach einem jahr noch immer keine wirklich erkennbare handschrift. den treffsicherste stürmer auf der bank oder gar nicht im kader, der zweite stürmer muss quasi zu 95% lv spielen, weil der eigentliche lv mit der situation wiederholt überfordert ist. aber das sind alles so kleinigkeiten, grünwald und den hartbergern sei dank, das es so ausging wie es ausging

Generell:
Hartberg hat vor unserem Spiel schon 10 Tore durch Kopfbälle bekommen. Warum muss dann einer wenn nicht vielleicht sogar DER kopfballstärkste Spieler, Schoissengeyr auf der Bank Platz nehmen? 
Versteh ich nicht. Was geht da in Letsch vor? Vorallem weil Schoissengeyr bei seinen Einsätzen eigentlich immer überzeugt hat. 

Generell:
Hartberg hat vor unserem Spiel schon 10 Tore durch Kopfbälle bekommen. Warum muss dann einer wenn nicht vielleicht sogar DER kopfballstärkste Spieler, Schoissengeyr auf der Bank Platz nehmen? 
Versteh ich nicht. Was geht da in Letsch vor? Vorallem weil Schoissengeyr bei seinen Einsätzen eigentlich immer überzeugt hat.