Christian2016

Ein großer Mann geht. Schade, aber so ist halt das Fußballgeschäft. 
Man kann nur hoffen, dass wir einen starken, erfahrenen, kompetenten und sehr selbstbewussten Nachfolger bekommen. Erfolg ist mit diesem Kader durchaus möglich, aber harte Arbeit und Kontinuität sind dazu erforderlich. 
Danke, Marcel Koller! 

Ist es wirklich so unverständlich, dass der ÖFB noch keinen Nachfolgekandidaten hat und sich mit der Suche liebe etwas Zeit lassen will? Die restlichen 2 WM Quali-Spiele sind in ca. 4 Wochen. Was genau soll eine überstürzte Teamchefsuche denn bringen?

So, Karten für mich und Begleitung gekauft. Gemma Burschen, einmal geht's noch!
Die Preise sind allerdings wieder eine Frechheit. Man will ja Trainer und Team nicht für die Preispolitik des Managements bestrafen, speziell nicht in dieser düsteren Situation, aber das hat mir an der Kassa schon einiges Bauchweh bereitet.

Dafür, dass ich den ÖFB heute so übermäßig großzügig gesponsert habe, anstatt ein möglicherweise bedeutungsloses Match gegen Georgien um weniger Geld und bei echtem Bier in einem netten Beisl anzuschauen, verlange ich, dass meine Spende wenigstens bei einer eventuell nötigen Teamchefsuche gut angelegt wird, damit am Schluss kein Herzog herauskommt und vielleicht auch Koller gehalten werden kann, wenn man sich wirklich auf keine eindeutig bessere Lösung einigen kann.
An die Spieler: Bitte kein gefühltes Testspiel daraus machen, es geht noch immer um was.

So, Karten für mich und Begleitung gekauft. Gemma Burschen, einmal geht's noch!
Die Preise sind allerdings wieder eine Frechheit. Man will ja Trainer und Team nicht für die Preispolitik des Managements bestrafen, speziell nicht in dieser düsteren Situation, aber das hat mir an der Kassa schon einiges Bauchweh bereitet.

Dafür, dass ich den ÖFB heute so übermäßig großzügig gesponsert habe, anstatt ein möglicherweise bedeutungsloses Match gegen Georgien um weniger Geld und bei echtem Bier in einem netten Beisl anzuschauen, verlange ich, dass meine Spende wenigstens bei einer eventuell nötigen Teamchefsuche gut angelegt wird, damit am Schluss kein Herzog herauskommt und vielleicht auch Koller gehalten werden kann, wenn man sich wirklich auf keine eindeutig bessere Lösung einigen kann.
An die Spieler: Bitte kein gefühltes Testspiel daraus machen, es geht noch immer um was.

Wenn wir wie Island spielen würden, dann würd hier herinnen Zeter und Mordio geschrien werden - zurecht. Und wenn wir dann noch ein wichtiges Spiel gegen bis Dato sieglose Finnen verlieren würden, dann würde der Teamchef mit nassen Fetzen davon gejagt werden. Der Vergleich ist doch ein Witz. Unser Team spielt Fußball! Das was Island macht ist irgendetwas, hat aber eher wenig Ähnlichkeit mit dem Sport über den wir hier diskutieren.

Natürlich ist es noch immer so unwahrscheinlich. Das ist ein von Boulevardmedien gestreutes Märchen, das sich verselbständigt hat und vielerorts bereits mit der Wahrheit verwechselt wird. Mehr nicht. Alaba hat niemals eine Position im Team gefordert. Die Beweislast liegt bei dem, der das Gegenteil behauptet.

So, Karten für mich und Begleitung gekauft. Gemma Burschen, einmal geht's noch!
Die Preise sind allerdings wieder eine Frechheit. Man will ja Trainer und Team nicht für die Preispolitik des Managements bestrafen, speziell nicht in dieser düsteren Situation, aber das hat mir an der Kassa schon einiges Bauchweh bereitet.

Dafür, dass ich den ÖFB heute so übermäßig großzügig gesponsert habe, anstatt ein möglicherweise bedeutungsloses Match gegen Georgien um weniger Geld und bei echtem Bier in einem netten Beisl anzuschauen, verlange ich, dass meine Spende wenigstens bei einer eventuell nötigen Teamchefsuche gut angelegt wird, damit am Schluss kein Herzog herauskommt und vielleicht auch Koller gehalten werden kann, wenn man sich wirklich auf keine eindeutig bessere Lösung einigen kann.
An die Spieler: Bitte kein gefühltes Testspiel daraus machen, es geht noch immer um was.

Natürlich ist es noch immer so unwahrscheinlich. Das ist ein von Boulevardmedien gestreutes Märchen, das sich verselbständigt hat und vielerorts bereits mit der Wahrheit verwechselt wird. Mehr nicht. Alaba hat niemals eine Position im Team gefordert. Die Beweislast liegt bei dem, der das Gegenteil behauptet.

Nicht mehr lesen, nicht mehr drüber reden, nicht mehr kommentieren, nicht mehr anschauen, nicht mehr in die Hand nehmen. Wenn das genügend Leute tun, stellt das Blattl irgendwann aufgrund von Bedeutungslosigkeit den Betrieb ein. Es spielt dem Geschäftsmodell dieser "Zeitung" nur in die Hände, wenn man sich drüber aufregt und die dort abgedruckten Geschichten diskutiert.

Natürlich. Für Österreich ist im Fußball alles unter Viertelfinale eine Mega-Blamage...
2 Punkten (war noch 2-Punkte-Regel).
Island war 2016 auch Viertelfinalist, nur so nebenbei bemerkt.
Wenn Koller in der Vorbereitung einen Sieg gegen die Niederlande und ein Unentschieden gegen Argentinien erreicht hätte, wie wären dann die Fans in Österreich erst nach dem Vorrunden-Aus rotiert?
Was bei Koller offenbar nicht gilt. Obwohl seine Quali deutlich souveräner war als die von Hickersberger 1990, wo es übrigens als UEFA-Mitglied noch deutlich leichter war. Als Zweiter fix zur WM, das spielt's heute leider nicht mehr.
Nur für den Fall, dass die Ironie noch immer nicht klar genug ist:
Nein, natürlich war das nicht blamabel. Für Österreich kann und soll eine Endrunde gar nicht blamabel sein. Das einzige Mal, wo wir uns wirklich blamiert haben, und das dafür mit jahrzehntelanger Nachwirkung, war Gijon 1982.
Aber der Vergleich zwischen Hickersberger 1990 und Koller 2016 zeigt überdeutlich, wie subjektiv verfälscht die Eindrücke sein können. De facto sind die Ereignisse wunderbar vergleichbar:
1990:
Schlecht ausgegangene 0:1-Defensivschlacht gegen Gastgeber Italien.
Knappe Niederlage gegen den späteren Viertelfinalisten CSSR wegen blöder Defensiv-Aktion.
Schwacher Auftritt gegen Fußballzwerg USA mit knappem Sieg.
Als einer der 8 schlechtesten von 24 Teilnehmern ausgeschieden.
2016:
Gut ausgegangene 0:0-Defensivschlacht gegen Turniersieger Portugal.
Knappe Niederlage gegen den späteren Viertelfinalisten Island wegen blöder Defensiv-Aktion.
Schwacher Auftritt gegen Fußballzwerg Ungarn.
Als einer der 8 schlechtesten von 24 Teilnehmern ausgeschieden.
Es ist also verwunderlich, warum Koller niedergemacht wird, während man Hickersberger 1990 romantisch verklärt. Und da reden wir noch nicht einmal von Färöer und Hickersberger 2.

Natürlich. Für Österreich ist im Fußball alles unter Viertelfinale eine Mega-Blamage...
2 Punkten (war noch 2-Punkte-Regel).
Island war 2016 auch Viertelfinalist, nur so nebenbei bemerkt.
Wenn Koller in der Vorbereitung einen Sieg gegen die Niederlande und ein Unentschieden gegen Argentinien erreicht hätte, wie wären dann die Fans in Österreich erst nach dem Vorrunden-Aus rotiert?
Was bei Koller offenbar nicht gilt. Obwohl seine Quali deutlich souveräner war als die von Hickersberger 1990, wo es übrigens als UEFA-Mitglied noch deutlich leichter war. Als Zweiter fix zur WM, das spielt's heute leider nicht mehr.
Nur für den Fall, dass die Ironie noch immer nicht klar genug ist:
Nein, natürlich war das nicht blamabel. Für Österreich kann und soll eine Endrunde gar nicht blamabel sein. Das einzige Mal, wo wir uns wirklich blamiert haben, und das dafür mit jahrzehntelanger Nachwirkung, war Gijon 1982.
Aber der Vergleich zwischen Hickersberger 1990 und Koller 2016 zeigt überdeutlich, wie subjektiv verfälscht die Eindrücke sein können. De facto sind die Ereignisse wunderbar vergleichbar:
1990:
Schlecht ausgegangene 0:1-Defensivschlacht gegen Gastgeber Italien.
Knappe Niederlage gegen den späteren Viertelfinalisten CSSR wegen blöder Defensiv-Aktion.
Schwacher Auftritt gegen Fußballzwerg USA mit knappem Sieg.
Als einer der 8 schlechtesten von 24 Teilnehmern ausgeschieden.
2016:
Gut ausgegangene 0:0-Defensivschlacht gegen Turniersieger Portugal.
Knappe Niederlage gegen den späteren Viertelfinalisten Island wegen blöder Defensiv-Aktion.
Schwacher Auftritt gegen Fußballzwerg Ungarn.
Als einer der 8 schlechtesten von 24 Teilnehmern ausgeschieden.
Es ist also verwunderlich, warum Koller niedergemacht wird, während man Hickersberger 1990 romantisch verklärt. Und da reden wir noch nicht einmal von Färöer und Hickersberger 2.

Natürlich. Für Österreich ist im Fußball alles unter Viertelfinale eine Mega-Blamage...
2 Punkten (war noch 2-Punkte-Regel).
Island war 2016 auch Viertelfinalist, nur so nebenbei bemerkt.
Wenn Koller in der Vorbereitung einen Sieg gegen die Niederlande und ein Unentschieden gegen Argentinien erreicht hätte, wie wären dann die Fans in Österreich erst nach dem Vorrunden-Aus rotiert?
Was bei Koller offenbar nicht gilt. Obwohl seine Quali deutlich souveräner war als die von Hickersberger 1990, wo es übrigens als UEFA-Mitglied noch deutlich leichter war. Als Zweiter fix zur WM, das spielt's heute leider nicht mehr.
Nur für den Fall, dass die Ironie noch immer nicht klar genug ist:
Nein, natürlich war das nicht blamabel. Für Österreich kann und soll eine Endrunde gar nicht blamabel sein. Das einzige Mal, wo wir uns wirklich blamiert haben, und das dafür mit jahrzehntelanger Nachwirkung, war Gijon 1982.
Aber der Vergleich zwischen Hickersberger 1990 und Koller 2016 zeigt überdeutlich, wie subjektiv verfälscht die Eindrücke sein können. De facto sind die Ereignisse wunderbar vergleichbar:
1990:
Schlecht ausgegangene 0:1-Defensivschlacht gegen Gastgeber Italien.
Knappe Niederlage gegen den späteren Viertelfinalisten CSSR wegen blöder Defensiv-Aktion.
Schwacher Auftritt gegen Fußballzwerg USA mit knappem Sieg.
Als einer der 8 schlechtesten von 24 Teilnehmern ausgeschieden.
2016:
Gut ausgegangene 0:0-Defensivschlacht gegen Turniersieger Portugal.
Knappe Niederlage gegen den späteren Viertelfinalisten Island wegen blöder Defensiv-Aktion.
Schwacher Auftritt gegen Fußballzwerg Ungarn.
Als einer der 8 schlechtesten von 24 Teilnehmern ausgeschieden.
Es ist also verwunderlich, warum Koller niedergemacht wird, während man Hickersberger 1990 romantisch verklärt. Und da reden wir noch nicht einmal von Färöer und Hickersberger 2.

eine endrundenbeteiligung der österreicher nach 1982 kann nie blamabel sein, denn sowas ist einfach nicht zu erwarten. hier wird österreich derartig überschätzt dass es mir fast schmerzen bereitet. weder 1990 noch 1998 oder 2016 war das selbstverständlich. manche haben die realität völlig aus den augen verloren.

warum soll koller irgendetwas probieren? er wird immer die seiner meinung nach stärkste formation aufs spiel schicken und wenn er der meinung ist dass in jener alaba eine zentrale rolle einnehmen soll, dann zieht er das logischerweise durch. er wird natürlich nicht auf die öffentliche meinung rücksicht nehmen. ob er punkto öffentlichkeit etwas zu verlieren hat, spielt keine rolle. er befindet sich in keinem voting contest.

Mit den Maßstäben, die du bei Koller immer wieder ansetzt, müsste die Ära Hickersberger 1 für dich eigentlich ein besonders schlimmes Beispiel sein, weil Hickersberger bei der WM 1990 überdeutlich gezeigt hat, dass er für Großereignisse untauglich ist, und die geschaffte Qualifikation zählt dann eh nichts mehr, außerdem war ja die Gruppe mit UDSSR und DDR ein Witz, und dann hat er uns bei der WM trotz tollem Spielermaterial mit katastrophaler Taktik in einer wiederum sehr leichten Gruppe blamiert, und man hätte ihn am besten schon direkt nach dem 3:0 gegen die DDR feuern sollen, genau wie man bekanntlich "den Schweizer" gleich nach dem 4:1 gegen Schweden hinausschmeißen hätte müssen, weil danach ist alles bergab gegangen...

Mit Andi Herzog werden wir bei den nächsten Großereignissen sicher endlich ein gutes Bild abgeben, das die von Hickersberger, Prohaska und Koller verursachten Blamagen von 1990, 1998 und 2016 vergessen lassen wird.

Mit den Maßstäben, die du bei Koller immer wieder ansetzt, müsste die Ära Hickersberger 1 für dich eigentlich ein besonders schlimmes Beispiel sein, weil Hickersberger bei der WM 1990 überdeutlich gezeigt hat, dass er für Großereignisse untauglich ist, und die geschaffte Qualifikation zählt dann eh nichts mehr, außerdem war ja die Gruppe mit UDSSR und DDR ein Witz, und dann hat er uns bei der WM trotz tollem Spielermaterial mit katastrophaler Taktik in einer wiederum sehr leichten Gruppe blamiert, und man hätte ihn am besten schon direkt nach dem 3:0 gegen die DDR feuern sollen, genau wie man bekanntlich "den Schweizer" gleich nach dem 4:1 gegen Schweden hinausschmeißen hätte müssen, weil danach ist alles bergab gegangen...

Mit Andi Herzog werden wir bei den nächsten Großereignissen sicher endlich ein gutes Bild abgeben, das die von Hickersberger, Prohaska und Koller verursachten Blamagen von 1990, 1998 und 2016 vergessen lassen wird.

Mit den Maßstäben, die du bei Koller immer wieder ansetzt, müsste die Ära Hickersberger 1 für dich eigentlich ein besonders schlimmes Beispiel sein, weil Hickersberger bei der WM 1990 überdeutlich gezeigt hat, dass er für Großereignisse untauglich ist, und die geschaffte Qualifikation zählt dann eh nichts mehr, außerdem war ja die Gruppe mit UDSSR und DDR ein Witz, und dann hat er uns bei der WM trotz tollem Spielermaterial mit katastrophaler Taktik in einer wiederum sehr leichten Gruppe blamiert, und man hätte ihn am besten schon direkt nach dem 3:0 gegen die DDR feuern sollen, genau wie man bekanntlich "den Schweizer" gleich nach dem 4:1 gegen Schweden hinausschmeißen hätte müssen, weil danach ist alles bergab gegangen...

Mit Andi Herzog werden wir bei den nächsten Großereignissen sicher endlich ein gutes Bild abgeben, das die von Hickersberger, Prohaska und Koller verursachten Blamagen von 1990, 1998 und 2016 vergessen lassen wird.

Wenn Du selber gespielt hast, dann weisst Du doch wie es ist. 85. Minute, Du bist viel gelaufen, bist schon ziemlich platt, Du kannst nicht mehr alles zulaufen, wo eventuell vielleicht ein Fehler eines Team-Kollegen passieren könnte. Natürlich gibt es da Situationen in denen Du Dich auf den Kollegen verlassen musst und das war so eine.
 
Du siehst die Situation und die sah lange so aus, als würde Dragovic da keine Probleme bekommen, den Ball wenigstens zur Seite weg zu kriegen und dann nimmst Du ein bisschen raus und sparst Dir die Körner für die letzen 8-9 Minuten. Ganz normal.
 
Klar, idealerweise sprintest Du jedes Loch zu das vielleicht entstehen könnte, das sind Profis ja, aber keine Maschinen, das geht so halt nicht. Das hat doch nichts mit Faulheit zu tun.
 
In dem Fall wär es gut gewesen, wenn Prödl da voll durchzieht, aber wie gesagt, 85. Minute, leichter gesagt als getan und ob er damit das Tor verhindert ist auch ungewiss, trotzdem, Prödl, der Hauptschuldige? Nie im Leben.
Für Dragovic ist das auch nicht so leicht zu verteidigen, der Schubser ist grenzwertig und schon sehr nahe am Foul, würd ich sagen, aber er ist halt vorn und eigentlich klarer Favorit drauf, den Zweikampf zu gewinnen. Gewinnt er den nicht kann man nicht auf einmal die Hauptschuld auf Prödl laden. Dragovic ist halt ein, zwei Schritte zu langsam um die Situation komfortabel im Griff zu haben, möglicherweise weil er angeschlagen ist, schwer zu sagen. Er hätte mit dem Vorsprung, den er hatte, am Ball sein müssen, bevor es zu dem unangenehmen, nicht leicht zu gewinnenden Zweikampf kommt. Hat er nicht geschafft und da kann kein anderer was dafür.
 
Insgesamt eigentlich eh wurscht, solche Tore kriegt man halt in Irland, der grösste Fehler in dem Spiel lag nicht bei Dragovic, schon gar nicht bei Prödl, sondern daran, dass mans nicht vorher schon zu gemacht hat. Der Fehler Grillitschs, dass er da kurz vorher nicht mehr draus macht ist sicher grösser, als der Prödls bei dem Gegentor.

Das Koller-Bashing geht schon so weit, dass man einen verdienten historischen Erfolgstrainer mitten in der Quali bei noch relativ intakten Chancen am liebsten hinauswerfen würde, um aus den letzten vier so wichtigen Partien "Testspiele" (!) für den Nachfolger zu machen?

Gerne!
Das Spiel gegen Brasilien war im November 2014. Danach kam das Jahr 2015 mit Auswärtssiegen gegen Russland, Schweden und Montenegro. Da ist wohl kaum alles den Bach runtergegangen.

das gesamte team funktioniert nicht so wie wir es gewohnt waren und nicht nur alaba. wir haben aber auch keine wundertruppe und sind eben auch nicht besser als die konkurrenz in unserer quali gruppe. an guten tagen können wir alle in der gruppe schlagen und an schlechten tagen gegen die direkte konkurrenz jederzeit verlieren. 
hier im forum wird die mannschaft einfach zu hoch eingeschätzt. gestern mussten wir sehr wichtige spieler vorgeben und haben ein achtbares unentschieden gegen irland geholt. in der jetzigen situation natürlich nicht ausreichend aber prinzipiell absolut in ordnung. wir waren knapp 60 minuten das bessere team und haben weitgehend den iren unser spiel aufgezwungen. wir hatten die chancen auf das 2:0 und dann wäre es eventuell entschieden gewesen. das gestrige spiel hat auch klar gezeigt dass wir praktisch für jedes ergebnis gut sind. wir hätten das spiel gewinnen können aber es wäre auch eine niederlage möglich gewesen.
 

Naja. Die meisten sind halt nur "Fans" unseres Teams, wenns gut läuft. Würden wir mit den gespielten Leistungen und ausreichend Glück (jeweils ein Gegentor weniger pro Spiel) 14 Punkte am Konto und 4 Punkte Vorsprung auf Serbien haben, 90% der Basher hier würden wieder Heldenverehrung betreiben.
Muss schön sein, wenn man alles so einfach sieht ...

Seit dem gestrigen Abenspiel gibt es leider erstmals ein Szenario, bei wir aus eigener Kraft nicht mehr Zweiter werden können, und zwar wenn Irland daheim gegen Serbien verliert und Wales am letzten Tag daheim gegen Irland. Dann würden wir, wenn sonst in den anderen Spielen alles normal läuft, mit 20 Punkten Dritter hinter Serbien/Irland (beide 21) werden.
Das müsste aber schon sehr blöd laufen. Alles in allem ist in der Gruppe noch immer alles sehr spekulativ. Da habe ich schon Qualis erlebt, wo es nach 6 Spielen deutlich hoffnungsloser war.

Österreich ist halt auch keine Weltmacht. Wir haben eben auch eine "biedere" Truppe. Wenn man einen Lauf hat, dann kriegt man in jedem Spiel ein Tor weniger (dann hätten wir 14 Punkte, Serbien 10, Irland 9 und Wales 7), schlicht weil der Gegner nicht trifft, die Stange oder die Fingerspitzen des Goalies im Weg sind, der Schiri auf Foul entscheidet, oder man einfach das nötige Glück hat. So ist es halt in der EM-Quali gelaufen, nun haben andere den Lauf. Auch Irland und Serbien spielen nicht besser als Österreich, aber bei denen läufts halt gerade.
Dass wir mit Deutschland, Italien, Spanien, England, Holland, Portugal, Frankreich mithalten können ist ein schöner Traum, nicht mehr. Aber selbst von diesen Teams müssen bei jeder Quali ~ 50% mehr um den Erfolg kämpfen als ihnen lieb ist und oftmals schafft es auch das ein oder andere dieser Teams nicht sich zu qualifizieren. Wie kommt man auf die Idee, dass wir uns da leichter tun? Es war nach der Auslosung klar, dass da 4 Teams auf Augenhöhe agieren werden. Da ist von Platz 1 - 4 alles drinnen. So ist es nach wie vor, wenngleich natürlich Österreich und Wales nun die schlechteste Ausgangsposition haben und nur der Sieger dieses direkten Duells noch eine realistische Chance haben wird.

Von Koller wird man sich hoffentlich erst am Ende der Quali höchstanständig verabschieden. Dieser Mann ist nach wie vor eine Wohltat für den heimischen Fußball.
Der Nachfolger muß ein Spitzenmann sein. Auch einen solchen findet man am besten nach der Quali und in aller Ruhe.