Koenig

Auch die Jungs von seit1908.at haben sich diesem Thema gewidmet:

Niederlage? Kopf ab! – Ein Aufruf zu mehr Sachlichkeit – seit1908

Im Mai sind’s 6 Monate, das ist das absolute Minimum um das neue Band einwachsen zu lassen. Ich denke, dass er dann wie Goiginger und Potzmann langsam ins Mannschaftstraining inkl Zweikämpfe einsteigen kann. Matchfit wahrscheinlich zu den Testspielen im Sommer

vorschlag zur güte: wir zertreten den rasen in pasching, die bundesliga sperrt das waldstadion, wir weichen für den rest der saison nach klagenfurt aus, das größere spielfeld kommt der thalhammer'schen spielweise eher entgegen, wir fans mieten uns strandhäuser am wörthersee für april und mai und wir werden im selben stadion meister und cupsieger.

aktuell wär mir lieber "die gugeeel können wir sicher brennen" 

Ich versteh was du meinst und ich glaub auch, dass es einfach manchmal nicht gut ankommt bei manchen Leuten. Aber eigentlich ist das kein gutes Zeichen für die „genervte Menge“
Man kommt sich anscheinend selber dumm vor, wenn jemand anderes ein Spiel mehr analysiert als mans selber könnte. Die Medienlandschaft und einige Fans sind es einfach schon so gewöhnt von „Experten“ immer nur das gleiche nichtssagenden Gefasel zu hören. 
„Wir ham mit Herz und Leidenschaft gekämpft“
“Unser Pressing hat sie in Fehler getrieben“
“Die Schüsse aus der zweiten Reihe waren der Schlüssel zum Erfolg“
blablabla 
Und dann spricht jemand mal davon, dass das ganze in Wirklichkeit komplexer ist, als nur eine Formation aufzustellen und zu sagen „Burschen, marschierts und greifts gscheit an!“. Und sofort ist der Typ ein Klugscheißer und hat keine Ahnung vom gelebten Fußball und den Emotionen.
Ich hoffe doch, dass ein Trainer, der für Taktik und Planung verantwortlich ist eine gewisse Fußball-Intelligenz hat, welche die Meine übersteigt. Aber weil Fußball so ein Breitensport ist und jeder ein selbsternannter Experte zu sein scheint, ist es anscheinend nicht so fein wenn einem das ansatzweise vor Augen geführt wird.
 

Naja, alleine die quantitative Menge an Toren, die die besagten Spieler erzielt haben, unabhängig davon, ob man sie nun alles in allem als gut ansehen möchte oder nicht, spricht schon für sich.
Gruber konnte das, wohl auch, weil er sich ab einem gewissen Punkt immer wieder mit kleineren Blessuren herumschlagen musste, nur „in Wellen“ auffangen. Darüber, ob Karamoko letztlich ansatzweise an die Scorerwerte von Klauss herankommen würde, kann bestenfalls gemutmaßt werden. Schade, immerhin kam er schon mehr oder weniger verletzt an und hat sich davon in Summe nie so wirklich erholt.
Natürlich hast du schon recht mit den Verletzten, Klauss, Tetteh und Frieser hatten grosso modo aber schon einen Einfluss auf unser Spiel, der auch von durchwegs fitten Spielern nicht einfach einmal so mit einem Fingerschnippen wiederherzustellen wäre.
Nichts Neues, schon oft erwähnt, und dennoch ein Fakt, der zu berücksichtigen ist bzw. nicht unterschlagen werden sollte.

Die Frage ist eher auf welchen Kurs willst denn hin? Ja aktuell rumpelt es ein wenig aber wir hatten trotzdem vorher wieder drei Siege am Stück.
Platz 3 in der Liga, EL Gruppenphase und Cup Halbfinale erreicht, nenn ich mal Schiff auf Kurs

Natürlich gibt es Statistiken die weniger Aussagekraft haben als andere. Oder einfach schlechte, zu einfach angelegte, billige, oder schlichtweg falsche. Das habe ich eh erwähnt
Und dass man sich nach einer Niederlage nix drum kaufen kann, dass man eigentlich mehr Tore hätte schießen müssen ist eh auch klar.
Bei einer Statistik wie den Expected Goals (Ich kenne die Hintergründe nicht zu genau, aber ein bisschen) ist es halt dann trotzdem so, dass es so viele Daten dazu gibt (Gesetz der großen Zahlen), dass es sich über lange Zeit rausmittelt und über eine lange Periode dann übereinstimmt mit den echten Toren.

Wenn dem nicht so ist gibt es zwei Gründe:
1. Man hat Pech. Gegen sowas kann man nichts machen und das ist eben was, was über lange Sicht gesehen egal ist, weil man im großen und ganzen gleich viel Glück wie Pech hat
Oder 2. Man hat Spieler, die einfach zu schlecht sind und eine chronische Abschlussschwäche haben. Diese würden dann mittel- und langfristig nicht die expected goals in Echte Tore ummünzen
Nachdem man (bis auf bittere Verletzungen halt) aber ans Spielermaterial glaubt, kann man sich nur daran orientieren, dass man schaut sich in die beste Position zu bringen um Tore zu schießen und Spiele zu gewinnen und dann darauf vertraut, dass sich Glück und Pech die Waage halten

Finde die Kritik an Thalhammer auch recht kreativ.
Dass wir gegen Hartberg verloren haben, kann halt auch an einem fehlenden Abwehrchef, einem fehlenden Mittelfeldmotor und drei verletzten Stürmern liegen. Da haben Bezirksliga-Mannschaften mehr Möglichkeiten von der Bank.
Dass er mit dem xGoals-Wert nicht bei jedem gut ankommt, war zu erwarten, aber die Alternative ist halt wieder das alte unverbindliche Geplapper bei jeder PK, die auch keinem hilft. @AllesKlar hat's eh schon gut auf den Punkt gebracht.
Interessanter finde ich die strategische Weiterentwicklung unter Thalhammer und da sehe ich schon sehr viel mehr Flexibilität im Vergleich zu einem Ismael (der natürlich auch einiges an Erfolgen erreichte, aber halt doch etwas unkreativer war). Eine Herausforderung ist halt aktuell, dass sich viele Gegner sehr viel mehr gegen uns hinten reinstellen, weil sie merken, dass das auch funktioniert bei uns.
Rapid hatte übrigens voriges Jahr nach dem 19. Spieltag 35 Punkte - nach der Logik von manchen Thalhammer-Kritikern dürfte Kühbauer schon lange nicht mehr Trainer bei Rapid sein.
Man vergisst, dass eben genau diese Loyalität zum eigenen Trainer den LASK dahin gebracht hat wo er jetzt ist.
Ich erinnere nur an den zweiten Platz in der 2. Liga unter Glasner.

Ja eh, aber er hatte ja gestern Untersuchung. Vielleicht kennt jemand schon ein Ergebnis - die Hoffnung stirbt zuletzt, dass es vielleicht doch nicht ganz so schlimm ist.

Ja eh, aber er hatte ja gestern Untersuchung. Vielleicht kennt jemand schon ein Ergebnis - die Hoffnung stirbt zuletzt, dass es vielleicht doch nicht ganz so schlimm ist.

Ich finde ja die "spielen wir halt weiter unser Pressing und aus" - Fraktion recht witzig. Gegen Ried hatten wir 80% Ballbesitz, zuhause gegen STP und Altach auch nicht viel weniger. Und das ja nicht unbedingt freiwillig, sondern weil uns die Gegner das so aufgezwungen haben. Also MUSST du ganz einfach dein Spiel verändern. Und da konnte man im Herbst sogar eine deutliche Weiterentwicklung zu Ismael und Glasner erkennen. Das sah teilweise richtig fein aus. Ich denke Thalhammer tut die praktisch nicht vorhandene Winterpause richtig weh. Ein paar Wochen länger Pause samt Taktik verfeinern hätte uns nochmal richtig gut getan. 

Und auf der anderen Seite wird so getan, als hätten wir die letzten Jahre alle in Grund und Boden gespielt. Hier täte einigen ein bisschen Reflexion ganz gut. Ich für meinen Teil kann mich noch gut an Spiel mit 48% Passquote unter Glasner erinnern .. oder an die 6, 7 Spiele ohne Sieg. 
 
Edit: und was ich noch anmerken muss: wir wurden beinahe Winterkönig, haben jetzt 15 Spiele in Folge zumindest ein Tor erzielt, haben 5 von 8 Pflichtspielen und alle Auswärtsspiele im Frühjahr gewonnen. Alles kein Grund für Weltuntergangsstimmung. 

Naja, wir haben schon auch Spieler im Kader, die nicht nur reine Pressingmaschinen sind, sondern die auch über eine gewisse spielerische Komponente verfügen. Und wie gesagt müssen wir einfach einen Plan B (und am besten C) entwickeln um weiter bestehen zu können. 

denke dass solche Fehler keinem gelernten IV passieren. Holland macht genau das was ein 6er macht - auf den Ball gehen. Ein Verteidiger würde da halt dann doch mehr auf die Kette achten. Denke mit Ramsebner und Wiesinger wäre das so auch nicht passiert
bei Andrade finde ich dass er als LV viel besser aufgehoben ist, da machen seine Aussetzer nicht so viel aus und er kann seine Qualitäten etwas besser ausspielen.
Nachdem es weder bei Potzmann noch bei Renner aktuell so richtig rund läuft würde ich mir Ramsebner zurück in der Startelf wünschen (mit der defensiven 3er Kette wie unter Glasner) und Andrade als Außenverteidiger.

Ich finde ja die "spielen wir halt weiter unser Pressing und aus" - Fraktion recht witzig. Gegen Ried hatten wir 80% Ballbesitz, zuhause gegen STP und Altach auch nicht viel weniger. Und das ja nicht unbedingt freiwillig, sondern weil uns die Gegner das so aufgezwungen haben. Also MUSST du ganz einfach dein Spiel verändern. Und da konnte man im Herbst sogar eine deutliche Weiterentwicklung zu Ismael und Glasner erkennen. Das sah teilweise richtig fein aus. Ich denke Thalhammer tut die praktisch nicht vorhandene Winterpause richtig weh. Ein paar Wochen länger Pause samt Taktik verfeinern hätte uns nochmal richtig gut getan. 

Und auf der anderen Seite wird so getan, als hätten wir die letzten Jahre alle in Grund und Boden gespielt. Hier täte einigen ein bisschen Reflexion ganz gut. Ich für meinen Teil kann mich noch gut an Spiel mit 48% Passquote unter Glasner erinnern .. oder an die 6, 7 Spiele ohne Sieg. 
 
Edit: und was ich noch anmerken muss: wir wurden beinahe Winterkönig, haben jetzt 15 Spiele in Folge zumindest ein Tor erzielt, haben 5 von 8 Pflichtspielen und alle Auswärtsspiele im Frühjahr gewonnen. Alles kein Grund für Weltuntergangsstimmung. 

Ich finde ja die "spielen wir halt weiter unser Pressing und aus" - Fraktion recht witzig. Gegen Ried hatten wir 80% Ballbesitz, zuhause gegen STP und Altach auch nicht viel weniger. Und das ja nicht unbedingt freiwillig, sondern weil uns die Gegner das so aufgezwungen haben. Also MUSST du ganz einfach dein Spiel verändern. Und da konnte man im Herbst sogar eine deutliche Weiterentwicklung zu Ismael und Glasner erkennen. Das sah teilweise richtig fein aus. Ich denke Thalhammer tut die praktisch nicht vorhandene Winterpause richtig weh. Ein paar Wochen länger Pause samt Taktik verfeinern hätte uns nochmal richtig gut getan. 

Und auf der anderen Seite wird so getan, als hätten wir die letzten Jahre alle in Grund und Boden gespielt. Hier täte einigen ein bisschen Reflexion ganz gut. Ich für meinen Teil kann mich noch gut an Spiel mit 48% Passquote unter Glasner erinnern .. oder an die 6, 7 Spiele ohne Sieg. 
 
Edit: und was ich noch anmerken muss: wir wurden beinahe Winterkönig, haben jetzt 15 Spiele in Folge zumindest ein Tor erzielt, haben 5 von 8 Pflichtspielen und alle Auswärtsspiele im Frühjahr gewonnen. Alles kein Grund für Weltuntergangsstimmung. 

Ich finde ja die "spielen wir halt weiter unser Pressing und aus" - Fraktion recht witzig. Gegen Ried hatten wir 80% Ballbesitz, zuhause gegen STP und Altach auch nicht viel weniger. Und das ja nicht unbedingt freiwillig, sondern weil uns die Gegner das so aufgezwungen haben. Also MUSST du ganz einfach dein Spiel verändern. Und da konnte man im Herbst sogar eine deutliche Weiterentwicklung zu Ismael und Glasner erkennen. Das sah teilweise richtig fein aus. Ich denke Thalhammer tut die praktisch nicht vorhandene Winterpause richtig weh. Ein paar Wochen länger Pause samt Taktik verfeinern hätte uns nochmal richtig gut getan. 

Und auf der anderen Seite wird so getan, als hätten wir die letzten Jahre alle in Grund und Boden gespielt. Hier täte einigen ein bisschen Reflexion ganz gut. Ich für meinen Teil kann mich noch gut an Spiel mit 48% Passquote unter Glasner erinnern .. oder an die 6, 7 Spiele ohne Sieg. 
 
Edit: und was ich noch anmerken muss: wir wurden beinahe Winterkönig, haben jetzt 15 Spiele in Folge zumindest ein Tor erzielt, haben 5 von 8 Pflichtspielen und alle Auswärtsspiele im Frühjahr gewonnen. Alles kein Grund für Weltuntergangsstimmung. 

Ich finde ja die "spielen wir halt weiter unser Pressing und aus" - Fraktion recht witzig. Gegen Ried hatten wir 80% Ballbesitz, zuhause gegen STP und Altach auch nicht viel weniger. Und das ja nicht unbedingt freiwillig, sondern weil uns die Gegner das so aufgezwungen haben. Also MUSST du ganz einfach dein Spiel verändern. Und da konnte man im Herbst sogar eine deutliche Weiterentwicklung zu Ismael und Glasner erkennen. Das sah teilweise richtig fein aus. Ich denke Thalhammer tut die praktisch nicht vorhandene Winterpause richtig weh. Ein paar Wochen länger Pause samt Taktik verfeinern hätte uns nochmal richtig gut getan. 

Und auf der anderen Seite wird so getan, als hätten wir die letzten Jahre alle in Grund und Boden gespielt. Hier täte einigen ein bisschen Reflexion ganz gut. Ich für meinen Teil kann mich noch gut an Spiel mit 48% Passquote unter Glasner erinnern .. oder an die 6, 7 Spiele ohne Sieg. 
 
Edit: und was ich noch anmerken muss: wir wurden beinahe Winterkönig, haben jetzt 15 Spiele in Folge zumindest ein Tor erzielt, haben 5 von 8 Pflichtspielen und alle Auswärtsspiele im Frühjahr gewonnen. Alles kein Grund für Weltuntergangsstimmung. 

Letzte Saison wurden auch oft Tetteh und Klauss in der 60. Minute eingewechselt .. das ist halt eine andere Liga, da kannst ein Spiel leichter drehen. 

Unter Oliver Glasner hatten wir regelmäßig ein Herbstloch. Vom verpassten Aufstieg in seiner ersten Saison will ich gar nicht reden. Im OPO 2019 hatten wir rund um Ostern auch einen Hänger. Der sicher geglaubte zweite Platz schien trotz schwächelnder Konkurrenz in Gefahr. Die Erinnerung an das OPO 2020 unter Ismaël sollte eigentlich noch frischer sein.

Jene LASKler, die aufgrund der bisherigen Frühjahrssaison eine Trainerdiskussion heraufbeschwören wollen, verklären die Vergangenheit (ein bekanntes Phänomen) oder haben Probleme mit ihrem Langzeitgedächtnis. Und die Ursachen für die Trennung von Ismaël sind bekanntlich nicht unmittelbar beim Einbruch in den letzten 10 Spielen zu suchen.

Letzte Saison wurden auch oft Tetteh und Klauss in der 60. Minute eingewechselt .. das ist halt eine andere Liga, da kannst ein Spiel leichter drehen. 

Letzte Saison wurden auch oft Tetteh und Klauss in der 60. Minute eingewechselt .. das ist halt eine andere Liga, da kannst ein Spiel leichter drehen. 

Letzte Saison wurden auch oft Tetteh und Klauss in der 60. Minute eingewechselt .. das ist halt eine andere Liga, da kannst ein Spiel leichter drehen. 

schade dass man heute mit ca. 5 schwachen Minuten in der Defensive den Sieg hergegeben hat. Ansonsten war ja Hartberg kein einziges mal gefährlich vorm Tor.
Irgendwie komme ich immer mehr zu der Meinung, dass unser 3-4-3 nicht wirklich zu unserem neuen Spiel passt. Durch das mehr an Ballbesitz wäre  ein zusätzlicher Mann im Zentrum schon nicht schlecht. Könnte mir eine Viererkette hinten mit
Ranftl - Wiesinger - Trauner - Andrade/Potzman/Renner 
gut vorstellen. Dann ein Mittelfeld aus 
Holland
Michorl - Madsen
mit den gewohnten ganz vorne. Dadurch hätte man im Zentrum mit den beiden Achtern etwas mehr Überzahl im Zentrum und Eggestein könnte, anstatt sich fallen zu lassen, mehr nach vorne gehen. Zudem könnte man in Pressing Situationen durch ein Einrücken eines Außenverteidigers situationsbedingt wieder auf 3er Kette ganz hinten umstellen. Auch ein 4-2-3-1 ist situationsbedingt leicht umstellbar. Sehe aktuell wirklich ein Problem, dass wir gerade im Spielaufbau im Zentrum nicht wirklich durchkommen weil wir da vorne nicht gut genug besetzt sind.
Was ich auch noch hinterfrage sind unsere Standards, da kommt schon längere Zeit nicht wirklich was gefährliches raus.

ergänzung zu:
....