tomr73

https://www.derstandard.at/story/3000000313192/eklat-um-kuehbauer-nach-dem-cup-halbfinale-ried-gegen-lask-wird-zum-problemderby Das eine Szene, auf Vereinsangehörige des Gegners losgeht, bzw. den "stellen zu wollen" ist schon eine ganz andere Liga. Ich würde auch behaupten, unsere Szene würde das nicht machen. Nichtmal wenn das Entrup gemacht hätte. Aber man stelle sich vor, das wäre bei uns passiert, da wäre das Framing schon ein ganz anderes.

Selten so einen arroganten, herablassenden User wie dich hier herinnen gelesen. Dann geh dich duschen

Krasser "scheiß". Gibt's das dann gleich zum Abo+ dazu ? E: Rechtschreibung

😂😂, nein Danke. Ich verstehe den Gedanken, aber das nimmt den Flair. Und beim E-Rauch wird's schwierig 😅

Weil du nichts verharmlost, sondern richtig einzuordnen weißt. Genau das fehlt leider einigen. Du sprichst Dinge an die dich verständlicherweise stören, aber du hörst auch zu. So geht Diskussion Zum markierten: da stimme ich nicht ganz zu. Wir sind da jetzt keine Ausnahmeerscheinung, aber medial am wirksamsten. Glaub @SCRBasti, hat sich die Mühe gemacht Verfehlungen anderer Szenen herauszusuchen, welche nicht medial so breit getreten wurden, aber dennoch stattfanden und sich im wesentlichen auch gar nicht so stark von uns unterscheiden.

Und wieder gießt du nur Öl ins Feuer. Ich hab’s jetzt lange genug ruhig und sachlich versucht, aber das scheint dich schlicht nicht zu interessieren. Jede Einordnung wird von dir reflexartig verdreht, jeder Versuch, reale Dynamiken zu erklären, als Rechtfertigung hingestellt, und bei jeder Gelegenheit legst du noch einen drauf. Ich werde die Diskussion mit dir daher jetzt lassen. Nicht, weil ich keine Argumente hätte oder keine Diskussion aushalte, sondern weil von deiner Seite offensichtlich kein ernsthaftes Interesse an einer Diskussion besteht. Du willst nicht verstehen, du willst nur weiter sticheln und Öl ins Feuer gießen. Dafür ist mir die Zeit zu schade.

„Wir sind ein Fußballverein und keine Therapieeinrichtung“ ist halt ein netter Spruch, ersetzt aber keine Ahnung von realen Dynamiken. Es geht nicht darum, Verständnis für Gefährdung anderer zu haben. Es geht darum, dass deine scheinbar simple Lösung in der Realität oft eben keine Lösung ist. Eine gewachsene Kurve ist keine Excel-Liste, wo du ein paar Namen löschst und dann ist das Problem erledigt.

Einige andere und ich versuchen hier seit Wochen, Dinge aus Sicht der aktiven Fanszene einzuordnen, Missverständnisse zu erklären und Konflikte eher zu entschärfen als weiter anzuheizen. Statt auf Inhalte einzugehen, kommt dann dieses billige Framing von „Rechtfertigungsversuchen“, „Billigabos“, „Derbykriegern“ oder „es gibt keine eigenen Gesetze im Block“. Ja eh. Hat auch niemand behauptet. Natürlich gelten dieselben Gesetze. Aber es gibt trotzdem ungeschriebene Regeln, Loyalitäten und eine gewachsene Gruppenlogik. Und genau diese soziale Realität wird hier absichtlich mit der juristischen Ebene vermischt, damit man sich die Welt schön einfach zusammenbauen kann. Rechtlich simpel heißt eben noch lange nicht sozial simpel. Genau deshalb ist dieses ewige „verpfeift’s halt“, „kennt eh jeder“ oder „sperrt halt 50 oder 100 aus“ so komplett realitätsfern. So verschwindet das Problem nicht. Es verlagert sich, verhärtet sich oder eskaliert weiter. Andere rücken nach, andere übernehmen Rollen, Fronten werden härter. Wer jeden Versuch, diese Realität zu erklären, reflexartig als Verteidigung verdreht, will nichts verstehen, sondern einfach nur stänkern.

Alter was legst du mir da in den Mund??? Hab ich das nur ansatzweise irgendwo geschrieben?

Ich habe Verständnis für deine süffisanten Kommentare, anderseits zeigen sie dass du 0 Ahnung und Verständnis über das Verhalten und die Dynamik einer gewachsenen Kurve hast. Ich meine das nicht mal als Vorwurf, weil das für einen Außenständigen schwer nachvollziehbar ist. Und bitte lassen wir da jetzt irgendwelche Selbstdarsteller Mythen weg.

Da die Mannschaft seit 3 Spielen zumindest wieder sowas wie Herz und Kampfgeist zeigt und wir nach der fragewürdigen Punkteteilung eigentlich ja fast wieder im Titelrennen sind, vermutlich ja.

Das ist halt ihre Art der Rache. Also in dem Fall: 1312

Ich mach 10€ draus. Rapid braucht die Szene, und die Szene braucht auch die "Normalos" um aus dem Weststadion einen Kessel zu machen, wo jeder Buli-Spieler sagt, es ist "schon immer was besonders hier zu spielen". Unterschreibe ich zu 100%. Hinzufügen möchte ich, vermutlich ein allg. Problem von Foren, wir kennen uns alle nicht persönlich, also vermutlich einige schon, aber ich weiß von keinem einzigen hier herinnen wer real hinter dem Nicknamen steckt. Viele Diskussionen, Diffamierungsvorwüfe, Beschimpfungen, Verurteilungen würden wenn man bei einem Saftl zusammensitzt eine ganz andere Richtung einschlagen. Auch nicht zu vergessen, nicht jeder ist ein begabter Literat und kann seine Gedanken textuell perfekt wiedergeben. E: Richtigstellung der Formatierung

Stimmt, @Hugo_Maradona hat auf deine Zuspitzung („automatisch mehr Ahnung?“) zuerst mit „Ja“ geantwortet. Aber einen Beitrag über meinem, konkretisiert er: Es geht ihm um Basis/Wissen/Komplexität, nicht darum, dass „nur der Absender zählt“. Er schreibt sogar selbst „Natürlich ist auch das eine ziemliche Zuspitzung“ und erklärt, dass nicht jede Meinung für ihn den gleichen Wert hat - was etwas anderes ist als „Außenmeinung unerwünscht“.

Du verrennst dich da für mich ein Stück weit in die Meta-Ebene. Niemand behauptet ernsthaft „wer im Stadion ist, hat automatisch Recht“ oder „Couch = wertlose Meinung“. Der Punkt war (und ist) viel banaler: Bei einer organisierten Fanszene macht es einen Unterschied, ob man Dinge aus der Nähe miterlebt/kennt oder ob man sie hauptsächlich aus Ausschnitten, Headlines und Zusammenfassungen beurteilt. Das ist kein Wahrheitsmonopol, sondern ein Unterschied in der Einordnungstiefe. Was mich an deinem Fazit („Einmischung von außen unerwünscht, Anerkennung aber erwünscht …“) stört: Du machst daraus eine Schwarz/Weiß-Geschichte, die den tatsächlichen Verlauf der Debatte nicht gut trifft. Es geht nicht darum, wer etwas sagt, sondern ob man bereit ist, die Komplexität anzuerkennen – und ob die Kritik inhaltlich sauber ist oder auf Annahmen basiert, die aus der Außenperspektive schnell entstehen. Jahrelang hat man sich im ASB regelmäßig darüber beschwert, dass „die Szene“ hier schweigt bzw. an keiner Debatte interessiert ist. Jetzt - spätestens seit den Derbyvorfällen, auch sichtbar durch Neuanmeldungen - schreiben plötzlich Szeneaktive bzw. szenenahe Leute/Kenner. Manche härter im Ton, andere mit dem ehrlichen Versuch zu vermitteln, Zusammenhänge zu erklären, Verhalten einzuordnen. Genau das war aber doch immer eine Forderung: mehr Einblick statt nur Projektionen von außen. Wenn dann ausgerechnet in dem Moment, wo diese Einblicke kommen, die Diskussion sofort auf „wer darf was sagen“ und „beleidigt spielen“ runtergebrochen wird, ist das aus meiner Sicht eine unnötige Verengung. Man kann (und soll) Entscheidungen der Szene kritisieren – aber man sollte zumindest akzeptieren, dass interne Logiken, Abhängigkeiten, Gruppendynamiken und Konsequenzen existieren, die man von außen oft nicht sieht. Das heißt nicht, dass Kritik verboten ist. Es heißt nur: Vielleicht einmal zuhören und differenzieren, bevor man aus einem Erklärungsversuch eine Abwehrhaltung konstruiert. Kurz: Kritik ist legitim. Außenperspektive ist legitim. Aber „Nähe hilft beim Einordnen“ ist nicht dasselbe wie „Außenmeinung unerwünscht“. Diese Gleichsetzung ist für mich der Punkt, an dem du dich verlaufen hast.