Der Stadion-Thread

[blackthunder]

Herr Jauk, MBA und irgendwas wird schon wissen warum er in den Aussendungen bzgl. Stadionumbau gerne ein Satzerl anhängt: ein ROI ist nicht darstellbar. Glaubt wer ernsthaft Sturm hätte Interesse einen (Groß-)Teil der Stadioneinnahmen 1:1 an Investoren abzuführen? Natürlich nicht. Es geht daher nur über die öffentliche Hand oder Kohle von Sturm (ob Eigenkapital oder Fremdkapital sei dahingestellt). Jeder der auch nur zu 1% daran glaubt dass Sturm über andere Optionen verfügt soll aus seinen Träumen erwachen.

Das meinte ich mit "Wunschtraum" und ich bin weiterhin für eine innerstädtische Lösung.

Zusätzlich hat man recht, wenn man nicht 50 % der Einnahmen gleich wieder abgeben will...

[Styria]

Herr Jauk, MBA und irgendwas wird schon wissen warum er in den Aussendungen bzgl. Stadionumbau gerne ein Satzerl anhängt: ein ROI ist nicht darstellbar. Glaubt wer ernsthaft Sturm hätte Interesse einen (Groß-)Teil der Stadioneinnahmen 1:1 an Investoren abzuführen? Natürlich nicht. Es geht daher nur über die öffentliche Hand oder Kohle von Sturm (ob Eigenkapital oder Fremdkapital sei dahingestellt). Jeder der auch nur zu 1% daran glaubt dass Sturm über andere Optionen verfügt soll aus seinen Träumen erwachen.

Für Liebenau war und ist ein Investor sowieso undenkbar. Ein Investor würde zumindest in Österreich, nie ohne Hintergedanken in ein Fußballstadion investieren- sprich Investitionsmöglichkeiten rund ums Stadion wie Einkaufscenter, Freitzeitanlagen, lukrative Grundstücke oder andere Deals sind Pflicht. Frank Stronach verlangte für sein schlussendlich gescheitertes Stadion-Projekt bei der Austria,- in Rothneusiedl auch ein Mega-Einkaufszentrum. Rapid wiederum fand logischerweise keinen Investor für Hanappi-Neu, finanziert das Stadion mit Hilfe der öffentlichen Hand und einem Kredit, der zum Teil mit dem neuen Stadion-Namensgeber Allianz abgedeckt wird.

So gesehen wäre nur bei einem Neubau an einem anderen Standort ein Investor denkbar. In Graz selbst gibt es wohl kaum Platz(vielleicht Reininghaus-Gründe?) und Umweltverträglichkeitsprüfungen+Umwidmungen sind heutzutage komplex - selbst Rapid tat sich da schwer, obwohl sie das Stadion nur drehen. Also müsste man in die Peripherie gehen und das würde wohl allein moralisch nicht jedem passen.

Ein Stadion-Neubau kann man so oder so vergessen, dieses Szenario ist selbst für einen Traum pure Zeitverschwendung...

Da kommt vorher noch ein selbstloser Scheich und schenkt uns 50 Millionen => dann können wir weiterreden.

Wir brauchen nur aus Liebenau genug machen, dann würde nichts abgehen. Land/Stadt und Sturm(in welcher Höhe auch immer) investieren neben den fixen 5 Mio. noch weitere 5-10 Millionen, wir bekommen einen langfristigen Pachtvertrag von der Stadt und färben die Arena schwarz-weiß, damit es ein echtes Sturm-Stadion ist. Ein absolut realistischer Traum, der nur vom Willen der Politiker abhängig ist! Wer das Potenzial von Sturm nicht erkennt, ist blind oder verwehrt sich der Realität.

Wie schon angemerkt, kann es nicht sein, dass ein aktueller Gebietsligist in zukünftigen Überlegungen eine Rolle spielt und unsere Pläne durchkreuzt. Auch ohne schwarze Brille gilt es festzuhalten, dass die 1997 beschlossene Gleichberechtigung mit 2 Klubs im selben Stadion- nicht mehr gültig ist, da sich der gak durch Eigenverschulden in seiner damaligen Rechtsform aufgelöst hat und dieser Anspruch somit erloschen ist. Eine Sauerei, diesen Verein aufgrund Sympathien von Stadtvertreter weiter zu beachten und eine Weiterentwicklung von uns zu verhindern.

bearbeitet 26. Februar 2015 von Styria

[Tricker]

Für Liebenau war und ist ein Investor sowieso undenkbar. Ein Investor würde zumindest in Österreich, nie ohne Hintergedanken in ein Fußballstadion investieren- sprich Investitionsmöglichkeiten rund ums Stadion wie Einkaufscenter, Freitzeitanlagen, lukrative Grundstücke oder andere Deals sind Pflicht. Frank Stronach verlangte für sein schlussendlich gescheitertes Stadion-Projekt bei der Austria,- in Rothneusiedl auch ein Mega-Einkaufszentrum. Rapid wiederum fand logischerweise keinen Investor für Hanappi-Neu, finanziert das Stadion mit Hilfe der öffentlichen Hand und einem Kredit, der zum Teil mit dem neuen Stadion-Namensgeber Allianz abgedeckt wird.

So gesehen wäre nur bei einem Neubau an einem anderen Standort ein Investor denkbar. In Graz selbst gibt es wohl kaum Platz(vielleicht Reininghaus-Gründe?) und Umweltverträglichkeitsprüfungen+Umwidmungen sind heutzutage komplex - selbst Rapid tat sich da schwer, obwohl sie das Stadion nur drehen. Also müsste man in die Peripherie gehen und das würde wohl allein moralisch nicht jedem passen.

Ein Stadion-Neubau kann man so oder so vergessen, dieses Szenario ist selbst für einen Traum pure Zeitverschwendung...

Da kommt vorher noch ein selbstloser Scheich und schenkt uns 50 Millionen => dann können wir weiterreden.

Wir brauchen nur aus Liebenau genug machen, dann würde nichts abgehen. Land/Stadt und Sturm(in welcher Höhe auch immer) investieren neben den fixen 5 Mio. noch weitere 5-10 Millionen, wir bekommen einen langfristigen Pachtvertrag von der Stadt und färben die Arena schwarz-weiß, damit es ein echtes Sturm-Stadion ist. Ein absolut realistischer Traum, der nur vom Willen der Politiker abhängig ist! Wer das Potenzial von Sturm nicht erkennt, ist blind oder verwehrt sich der Realität.

Wie schon angemerkt, kann es nicht sein, dass ein aktueller Gebietsligist in zukünftigen Überlegungen ein Rolle spielt und unsere Pläne durchkreuzt. Auch ohne schwarze Brille gilt es festzuhalten, dass die 1997 beschlossene Gleichberechtigung mit 2 Klubs im selben Stadion- nicht mehr gültig ist, da sich der gak durch Eigenverschulden in seiner damaligen Rechtsform aufgelöst hat und dieser Anspruch somit erloschen ist. Eine Sauerei, diesen Verein aufgrund Sympathien von Stadtvertreter weiter zu beachten und eine Weiterentwicklung von uns zu verhindern.

Bitte eine Kopie davon an die Geschäftsführung Sturm, Landes- und Stadtregierung schicken! Toller Post!

[ma-ko]

Jeder der auch nur zu 1% daran glaubt dass Sturm über andere Optionen verfügt soll aus seinen Träumen erwachen.

+1

Schön auf den Punkt gebracht.

[ma-ko]

In Unterpremstetten (Schwarzl) wär das kein GGegenargument und verkehrstechnisch sogar wesentlich besser!!

Dennoch bin ich für eine innerstädtische Lösung - Schwarzl wär der letzte Ausweg ...

Schwierig. Anrainer gibt es auch dort, welche außerdem mit der "Leutgeb Entertainment Group" schon jetzt bedient sind.

bearbeitet 26. Februar 2015 von ma-ko

[Alex011]

Schwierig. Anrainer gibt es auch dort, welche außerdem mit der "Leutgeb Entertainment Group" schon jetzt bedient sind.

Der Leutgeb war eh schon dick drin bei Sturm

[kloppradl-fahrer]

Der Leutgeb war eh schon dick drin bei Sturm

Gegen den wirkte selbst ein Kartnig hochseriös. Ich sag ja nur Venus-"Arbeiterinnen" im VIP auf Kundenakquise...

[Alex011]

Gegen den wirkte selbst ein Kartnig hochseriös. Ich sag ja nur Venus-"Arbeiterinnen" im VIP auf Kundenakquise...

Hajo, Money talks

[plieschn]

Den Wunsch ein Stadion außerhalb von Graz zu haben kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Wie bereits erwähnt ist ohnehin jede andere Lösung als Liebenau unrealistisch, auf jeden Fall besser als einen SK ShoppingCity Seiersberg zu haben.

Der GAK darf natürlich keine Rolle spielen, bei einer Pacht. Das darf er schon seit Jahren nicht mehr, trotzdem war eine Pacht immer kategorisch ausgeschlossen. Da wird sich nie was tun... Man erinnere sich nur an die Situation um den Messendorf-Ausbau, wie lange die wollten, dass Sturm nach Weinzödl zieht, da ging es sicher nicht nur um die Anlage, sondern auch um die Überlegung, dass eine Schließung selbiger den Weg zurück für den GAK verschließen könnte.

Ich verstehe nicht, wie man einem Verein so viel Bedeutung zukommen lassen kann, der mit Sicherheit in den nächsten 10 Jahren nicht BL spielen wird.

[quaiz]

Den Wunsch ein Stadion außerhalb von Graz zu haben kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Wie bereits erwähnt ist ohnehin jede andere Lösung als Liebenau unrealistisch, auf jeden Fall besser als einen SK ShoppingCity Seiersberg zu haben.

Der GAK darf natürlich keine Rolle spielen, bei einer Pacht. Das darf er schon seit Jahren nicht mehr, trotzdem war eine Pacht immer kategorisch ausgeschlossen. Da wird sich nie was tun... Man erinnere sich nur an die Situation um den Messendorf-Ausbau, wie lange die wollten, dass Sturm nach Weinzödl zieht, da ging es sicher nicht nur um die Anlage, sondern auch um die Überlegung, dass eine Schließung selbiger den Weg zurück für den GAK verschließen könnte.

Ich verstehe nicht, wie man einem Verein so viel Bedeutung zukommen lassen kann, der mit Sicherheit in den nächsten 10 Jahren nicht BL spielen wird.

Bis in die LL bzw. RL werden sie sicher relativ schnell durchmarschieren aber auch das würde im Idealfall immer noch einige Jahre dauern. Vielleicht ist man aber bis dann eh wieder Pleite. Es ist lächerlich, dass der GAK in der Stadionfrage überhaupt eine Rolle spielt. Das gibts wohl auch nur in Österreich.

[plieschn]

Bis in die LL wird es sicher schnell gehen, RL auch noch, aber dann wird es eben zach, sieht man bei vergleichbaren Fällen. Außer die finden einen Investor. Alles Musik der zweiten Hälfte der 20er-Jahre die jetzt keine Rolle zu spielen hat.

[lovehateheRo]

Jetzt wirds in den nächsten Jahren bis in die RL gehen, und dann kommt halt wieder der nächste Konkurs. Dann fangens zwar wieder unten an, aber da muss man ihnen schon das Stadion warmhalten.

[Vöslauer]

Es gibt 2 Gründe:

1) Der derzeitige Zustand ist nicht gerade gewinnbringend(ohne zb. komplett neuen VIP-Klub), ein finanzieller Vorteil fraglich. Darum muss die Politik(und vielleicht auch Sturm) mehr investieren, als die derzeit angedachte Sanierung. Wie soll der Verein selbst viel Geld/Millionen aufstellen, außer Transfererlöse und Fremdfinanzierung(Kredite) einzubringen, wo man sehr vorsichtig sein muss!? Ein Investor ist ausgeschlossen, das Stadion+Umfeld dafür komplett uninteressant.

2) Laut Jauk wollen die Stadtvertreter irgendwann wieder einen gak im Stadion haben und streben sich gegen eine Sturm-Übernahme. Kein Scherz.

Der erste Punkt betrifft aber nicht die Stadt wenn ich dich richtig verstehe? Der erste Punkt betrifft rein "uns" - sprich für uns wäre die Pacht in dem Zustand nicht gewinnbringend.

Auch wenn ich mich unbeliebt mache, aber den zweiten Punkt kann ich ja sogar etwas (etwas Burschen, bevor die Judaskeule schwingt! ) verstehen. Der GAC/GAK/GACK weiß der Teufel was ist am Papier gestorben, emotional lebt er doch noch etwas.... und die Flamme kann und wird sich auch wieder entfachen umso näher man am Profifußball schnuppert.

Aber die Stadt sollte sich dann auch fragen ob man dem GAK damit etwas Gutes tut, wenn ihnen dann auch nichts gehört. Geteiltes Leid ist halbes Leid? Das sorgt dann dafür, dass beide Grazer Vereine nur noch Nasenbohrer sind.

In einer UPC-Arena die ihnen früher zu groß war und ihnen auch künftig zu groß sein wird. Da wäre es besser wenn sich der GAK einmal in die Regionalliga hochschießt (wie gesagt - das wird ziemlich rasant gehen) und sich selbst (was nach der Geldvernichtung mit gefühlt 30 Konkursen auch gerechtfertigt wäre) ihr "Mini-Stadion" kontinuierlich ausbauen/aufbauen. Auch dort kann ein "grödigartiges" Stadion, später sicher auch mit Hilfe von der Stadt/Land, entstehen. Der Untersberg wird halt fehlen. Und ich garantiere, auch die GAK-Fans könnten/würden so ein Szenario sicher begrüßen weil es ihr "eigenes" Stadion ist.

[Juran]

Den Wunsch ein Stadion außerhalb von Graz zu haben kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Wie bereits erwähnt ist ohnehin jede andere Lösung als Liebenau unrealistisch, auf jeden Fall besser als einen SK ShoppingCity Seiersberg zu haben.

Also sollen wir uns von der Stadt Graz weiterhin auf der Nase herumtanzen lassen?

Wenn die Stadt Graz das Stadion auf biegen und brechen nicht verpachten will, muss man andere Lösungen finden.

Den sollte man ewig nur Mieter bleiben der UPC Arena wird man bald den Anschluss an die spitze in Österreich verlieren über kurz oder lang, und das muss man mit allen mitteln verhindern.

Irgendwann muss man in der ganzen Stadion Geschichte an einen Punkt ankommen wo man sagen muss, entweder man kann endlich das Stadion pachten oder man muss eine andere Lösung finden.

Und da wäre auch ein Stadion Neubau in den Grazer Umland Gemeinden eine Möglichkeit.

Wieso geht ihr alle davon aus das der GAK schnell wieder zumindest in der LL oder RL ist, bis dahin ist es für sie noch ein verdammt weiter weg, und wenn da die ersten Misserfolge kommen werden auch die Fans ausbleiben.

Und für die UPC Arena dürfen sie so oder so keine Rolle mehr spielen, wäre auch gar nicht Leistbar für sie.

bearbeitet 26. Februar 2015 von Juran

[ma-ko]

Den Wunsch ein Stadion außerhalb von Graz zu haben kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

Außer Juran wünscht sich das eh keiner