Guardiola16

Uefa 5 Jahreswertung aus österreichischer Sicht - 2016/17

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Nachdems schon einen allgemeinen Thread für die neue EC-Saison gibt schieß ich gleich den relevanten Thread für Österreich nach.

Wie immer findet ihr auf dieser Seite sämtliche relevante Daten rund um die 5 JW und Setzungen in den diversen Runden: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/index.html

Ausgangsposition 2016/17 - Kampf um Platz 15 (zweiter CL-Platz & 5 Vertreter)

Diese setzt sich aus den Ergebnissen der letzten vier Saisonen, plus der aktuellen zusammen. Von der Länderwertung hängt es ab wie viele Europacup-Startplätze ein Land bekommt und in welcher Runde die Vereine einsteigen. Das Ergebnis am Ende der Saison 2016/17 hat Auswirkungen auf den nationalen Bewerb 2017/18 und entscheidet über die Anzahl der vertretenen österreichischen Vereine in der EC-Saison 2018/19. Schaffen wir es in der folgenden EC-Saison unter die Top 15, spielen wir in der Saison 17/18 wieder um 5 Startplätze und entsenden den Vizemeister in die CL-Qualifikation der Saison 18/19.

In unserer Region geht es recht eng her, leisten wir uns heuer wieder einen Totalausfall, geht es problemlos Richtung Rang 20, was für sämtliche Starter im nächsten Jahr Nachteile, sprich einen früheren Einstieg in die diversen Qualifikationsrunden zur Folge hätte.

Rumänien muss sämtliche Punkte durch 5 teilen und hat dementsprechend einen entscheidenden Nachteil gegenüber Kroatien und Österreich. Ein rumänischer Sieg in einer Gruppenphase bringt 0,4 Punkte für die Länderwertung, ein österreichischer Sieg 0,5 Punkte, der CL-Einzug des österreichischen Vertreter ist 1,0 Punkte wert, der des rumänischen 0,8. Die genaue Aufschlüsselung warum und wieso findet ihr weiter unten.

Drei Punkte Rückstand sind auf die maroden Rumänen bestimmt gut zu machen und wenn wie so oft bei den Kroaten nur Dinamo in eine Gruppenphase kommt siehts auch nicht schlecht aus. Österreich muss wohl auf das Zugpferd FC Salzburg hoffen, bringen wir noch einen zweiten Verein in eine Gruppenphase, siehts nicht so schlecht aus. Aber das wird man im August wohl etwas besser beurteilen können.

Rumänien ist zudem oftmals mit finanzschwachen Teams am Start und ob alle qualifizierten Teams tatsächlich die Startberechtigung für den EC bekommt, steht noch in den Sternen.

Update (9.5.) Astra wird Meister, Steaua Vize. Damit werden beide in ihrem jeweiligen q3 ungesetzt sein und es besteht eine gute chance, dass beide bereits in dieser phase ins el-play-off abrutschen. dass steaua nicht meister geworden ist, war nicht unwichtig. Die Hauptstädter wären in der Meisterquali nämlich durchgehend gesetzt gewesen.

Tschechien habe ich nur als Vergleich in die Tabelle aufgenommen, um zu sehen, wie weit wir von den Top 12 entfernt sind.

11. _Tschechien_Cze 8,500 - 8,000 - 3,875 - 7,300 - 4,100 -- 31,775 (3/5)

12. _Schweiz_Sui 8,375 - 7,200 - 6,900 - 5,300 - 3,300 -- 31,075 (3/5)

13. _Niederlande_Ned 4,214 - 5,916 - 6,083 - 5,750 - 5,100 -- 27,063 (4/5)

14. _Griechenland_Gre 4,400 - 6,100 - 6,200 - 5,400 - 3,800 -- 25,900 (3/5)

15. _Kroatien_Cro 4,375 - 4,375 - 6,875 - 4,500 - 5,125 -- 25,250 (1/4)

16. _Oesterreich_Aut 2,250 - 7,800 - 4,125 - 3,800 - 6,375 -- 24,350 (3/4)

17. _Rumaenien_Rou 6,800 - 6,875 - 5,125 - 2,250 - 2,100 -- 23,150 (2/5)

18. _Daenemark_Den 3,300 - 3,800 - 2,900 - 5,500 - 6,500 -- 22,000 (1/4)

EC-Teilnehmer unserer Konkurrenten

_Griechenland_ ------- EL: Olympiakos, Paok, Pao

_Niederlande_CL: PSV EL: Ajax, Feyenoord, Alkmaar

_Rumaenien_---------EL: Steaua, Astra

_Kroatien_CL : Dinamo

_Oesterreich_---------EL: FC Salzburg, Rapid, Austria

_Daenemark_CL : Kopenhagen

Endplatzierung 2015/16

Diese setzt sich aus den letzten 5 EC-Saisonen zusammen und entscheidet darüber, wie viele Plätze in den nationalen Bewerben der Saison 16/17 ausgespielt werden. Österreich wird auch in der im Juli beginnenden MS wieder nur um 4 Startplätze rittern und darf am Ende - im Mai 2017 - wieder nur einen Verein in die CL-Qualifikation entsenden.

Wir haben aufgrund eines fehlendes Sieges Platz 15 und somit einen zusätzlichen EC-Starter, welcher in der kommenden nationalen Saison ausgespielt worden wäre, verpasst.

10. _Niederlande_ 35,563 (-13,600 für 16/17)

11. _Tuerkei_ 34,600 (-5,100 für 16/17)

12. _Schweiz_ 33,775 (-6,000 für 16/17)

13. _Tschechien_ 32,925 (-5,250 für 16/17)

14. _Griechenland_ 29,700 (-7,600 für 16/17)

15. _Rumaenien_ 25,383 (-4,333 für 16/17)

16. _Oesterreich_25,100 (-7,125 für 16/17)

17. _Kroatien_ 23,875 (-3,750 für 16/17)

Welcher Platz hat welche Auswirkungen?

Anmerkung: Auswirkungen hat das erst für die nächste Meisterschaftssaison 2017/18 und damit für die übernächste Europacup Saison also 2018/19 (habe das aus den threads der letzten Jahre übernommen, dbin mir nicht sicher ob das so noch stimmt, bitte um etwaige Aufklärung)

Platz 21 erspart dem Ligadritten (Start EL QR 2) eine EL Qualirunde

Platz 20 erspart dem Cupgewinner eine EL Qualirunde = Start in EL QR 3 (Wenn der TV-Platz in der EL gebraucht wird Platz 18)

Platz 17 erspart dem Cupgewinner (Start EL Play Off) eine EL Qualirunde (Wenn der TV-Platz in der EL gebraucht wird Platz 15)

Platz 16 erspart dem Meister (Start CL QR 3) eine CL Qualirunde (Wenn der TV-Platz in der CL gebraucht wird Platz 15)

Platz 15 bringt dem Vizemeister einen 2. CL Quali-Platz + EL Startplatz für den Liga 4. (Start in EL QR 2) Der Liga 3. erspart sich eine EL Qualirunde Start in EL QR 3.

Platz 13 bringt dem Meister einen CL Fixplatz (Wenn der TV-Platz in der CL gebraucht wird Platz 12)

Platz 9 bringt dem Liga 5. (EL QR 2) einen EL Startplatz, der Liga 3. (Start EL PLay Off) und 4. (Start EL QR 3) ersparen sich je eine Qualirunde.

Platz 6 bringt dem Vizemeister einen CL Fixplatz, einen weiteren CL Quali-Platz für den Liga 3 und dem Cupsieger einen EL Fixplatz. Der Liga 4. (Start EL Play Off) und 5. (Start EL QR 3) ersparen sich eine EL Qualirunde.

Platz 3 bringt dem Liga 3. einen CL Fixplatz + einen weiteren CL Quali-Platz für den Liga 4. + einen EL Startplatz für den Liga 6. (Start EL QR 3) Der Liga 5. (Start EL Play Off) erspart sich eine EL Qualirunde.

Anmerkung zu oben: die beiden Titelverteidiger Plätze werden in der Praxis nur alle paar Jahre mal gebraucht.

Klubwertung

 

Diese setzt sich ebenfalls aus den Ergebnissen der letzten (fünf) Saisonen zusammen. Die Punkteanzahl der für die Setzung verantwortlichen Einteilung variiert teilweise erheblich von dem Punktekonto der aktuellen Saison.

Hintergrund: Für die Setzung in der EC-Saison 16/17 zählt noch ein letztes Mal der Erfolg aus der Saison 10/11, welche nach noch zu Beginn des Sommers quasi erlischt. Die Austria darf aus diesem Grund noch einmal auf die 7,425 Punkte zurückgreifen.

Von der Klubwertung hängt es ab ob der jeweilige Verein in einer Runde gesetzt oder ungesetzt ist. In jeder Runde ist die punkte mäßig bessere Hälfte der Vereine gesetzt, die andere Hälte ungesetzt. Eine Setzung bringt leichtere Gegner und erhöht die Chancen auf ein Weiterkommen deutlich.

Endergebnis 15/16 und Ausgangslage 16/17

 

48. FC Salzburg 8,425 1,450 18,560 11,825 2,2600 42,520 - 48. 1,450 18,560 11,825 2,2600 0,000 -- 34,095
88. Rapid Wien 1,425 2,450 6,560 2,325 10,7600 23,520 - 77. 2,450 6,560 2,325 10,7600 0,000 -- 22,095
103. Austria Wien 7,425 0,450 9,560 0,825 0,7600 19,020 - 126. 0,450 9,560 0,825 0,7600 0,000 -- 11.595
229. Admira 1,425 1,450 1,560 0,8250 0,760 6,020 - 223. 1,450 1,560 0,8250 0,760 0,000 -- 4,595

 

Länderkoeffizient: 1,425 0,450 1,560 0,825 0,760 5,020 - 0,450 1,560 0,825 0,760 0,000 -- 3,595

Entwicklung 16/17

 

Salzburg von 48.(mit 34,095 Punkten) auf ??

Rapid von 77.(mit 22,095 Punkten) auf ??

Austria von 126 (11,595 Punkten) auf ??

Admira von 223 (3,595 Punkten) auf ??

 

Setzungsgrenzen dieses Jahr


Liegt ein Verein punktemäßig über der Setzungsgrenze ist er gesetzt, ansonsten ungesetzt. Relevant ist dafür immer die Abschlusswertung der letzten Europacupsaison.

Champions League - Meister Bereich:

2. QR/ 3. QR/ 4.QR - FC Salzburg ist gesetzt, scheidet man in Q3 aus, spielt man im EL-Play off weiter, scheidet man in Q4 aus, spielt man EL Gruppenphase. Einzig Q2 ist somit nicht doppelt abgesichert.

 

Champions League - Non Champions Way

-----

Europa League:

1. QR: 3,5 Punkte für die Setzung

sämtliche österreichische Teams gesetzt - heuer nur für die Admira relevant

2. QR: cirka 5,7 Punkte für die Setzung
sämtliche österreichische Teams wären gesetzt
- heuer relevant für die Austria, die in dieser Runde einsteigt und die Admira, wenn sie die erste Runde übersteht.

3. QR: ca. 10 Punkte für die Setzung
Rapid und die Austria wären sicher gesetzt, die Admira äußerst wahrscheinlich nicht. Hier steigt Rapid ein.

 

Play-off ca. 13 Punkte für die Setzung

Rapid und die Austria (zum letzten Mal) wären sicher gesetzt, Admira nicht.

 

Berechnung der Punkte

Länderwertung:

In den Qualirunden inkl. Play-offs gibt es 1 Punkt für einen Sieg und einen halben für ein Unentschieden geteilt durch die Starter in unserem Fall 4

Jeder Sieg bringt uns 0,250 und jedes Unentschieden 0,125 Punkte für die Länderwertung

In den Gruppenphasen & K.O. Spielen gibt es die doppelte Punkteanzahl also 2 Punkte pro Sieg und 1 Punkt bei Unentschieden

Jeder Sieg bringt uns 0,500 und jedes Unentschieden 0,250 Punkte für die Länderwertung

Bonuspunkte CL/EL (gelten auch für die Klubwertung)

Erreicht man die CL Gruppenphase gibt es 4 Punkte dazu (durch 4 wären das 1,0 Punkte für Österreich)

Erreicht man das CL Achtelfinale gibt es 5 Punkte dazu (durch 4 wären das 1,25 Punkte für Österreich)

Für das Viertel-, Halb und Finale erhält man in beiden Bewerben CL & EL jeweils einen Bonuspunkt

Klubwertung:

In den Qualirunden gibt es Punkte jeweils für das Erreichen einer bestimmten Runde, für Siege und Unentschieden gibts keine extra Punkte. Jede überstandene Runde bringt dem Verein 0,5 Punkte direkt für die Klubwertung.

In der Champions League:

QR 2: 0,5 Punkte (da steigt der Meister ein)
Play-off - QR 4 2 Punkte da man zumindest in der EL Gruppenphase weitergespielt

In der Europa League:

QR 1: --
QR 2: 0,5 Punkte
QR 3: 1 Punkt
Play-off - QR 4 1,5 Punkte

Mindestpunkte EL: (gilt nur für die Klubwertung)

Erreicht man die EL Gruppenphase gibt es 2 Mindestpunkte

Diese Mindestpunkte werden mit denen gegengerechnet die die Teams in den Gruppen erspielen gegengerechnet. (Daher z.B. erster Sieg für die Klubwertung "wertlos")

In den Gruppenphasen & K.O. Spielen gibt es 2 Punkte bei Sieg und 1 Punkt bei Unentschieden.

Zusätzlich erhält das Team 20% der Länderwertung (siehe Tafel weiter oben)

Bonuspunkte CL/EL: (gelten auch für die Länderwertung)

Erreicht man die CL Gruppenphase gibts 4 Punkte dazu

Erreicht man das CL Achtelfinale gibst 5 Punkte dazu

Für das Viertel- resp. Halbfinale und das Finale selbst erhält man in beiden Bewerben CL & EL jeweils einen Bonuspunkt

Abkürzungen CL = Champions League, EL = Europa League, QR = Qualifikationsrunde, TV = Titelverteidiger

bearbeitet von Guardiola16

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super, danke! :clap:

wir brauchen einfach einen guten start und sollten dann zwei vertreter in die hauptrunde bekommen. ob es rb dann in die cl oder el schafft, ist mir prinzipiell wurscht, wobei ich unserem/unseren Vertreter(n) natürlich immer die cl- hauptrunde wünsche, da es auch den ligawert heben würde.

wenns ganz scheiße rennt, kanns am ende der saison wirklich platz 20 sein, wenns gut rennt, sind auch die niederländer und griechen in schlagdistanz. nachdem nächstes jahr ja ein niedriger wert rausfällt, würde ich mich sehr freuen, wenn wir zur abwechslung mal zumindest 5 punkte holen, damit wir nicht schon wieder ein beschissenes jahr für 5 jahre mitschleppen.

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unglaublich wie wir eigentlich in kurzer Zeit abgesandelt sind. Vor 2 Saisons noch im Kampf um einen fixen CL Platz, heute müssen wir um einen Verbleib unter den Top 20 kämpfen.

Noch so eine Saison wie diese und wir sind komplett weg vom Fenster.

Ob Rapid eine ähnliche Saison spielt wie heuer darf trotz neuem Stadion bezweifelt werden, falls ihnen Spieler wie Kainz, Stangl, Schaub abhanden kommen. Ein Hoffmann wird auch nicht jünger.

Bei uns (Salzburg) darf man grundsätzlich davon ausgehen, dass wir es zumindest in die EL schaffen werden. Hängt aber auch von einem Verbleib von Keita ab.

Die Austria wird es in ihrer derzeitigen Form auch nicht sehr leicht haben.

Sturm oder Admira können mMn sowieso nur überraschen.

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Sollten nicht mindestens 2 Mannschaften in die GP kommen, und eine überwintern, braucht man seitens des ÖFB einen Fixen CL Platz lange nicht mehr in den Mund nehmen...

RBS und Rapid sind leider immer wieder für ein peinliches Ausscheiden gut :facepalm: Austria könnte endgültig seine Setzung verspielen (wenn sie es National überhaupt schaffen sich zu qualifizieren) und für die anderen wird es sehr sehr schwer...

Wird vermutlich ein richtungweisendes EC Jahr :augenbrauen: :augenbrauen:

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unglaublich wie wir eigentlich in kurzer Zeit abgesandelt sind. Vor 2 Saisons noch im Kampf um einen fixen CL Platz, heute müssen wir um einen Verbleib unter den Top 20 kämpfen.

Das zeigt im Prinzip nur, dass man sich nicht nur auf RB Salzburg verlassen kann. Rapid muss genauso wie in dieser Saison auch in den kommenden paar Jahren international agieren, also zumindest die Gruppenphase überstehen in der EL. Salzburg hat es auch schon bewiesen, dass es möglich ist. Diese beiden Klubs müssen das Aushängeschild werden, Austria und Sturm traue ich das derzeit nicht zu und irgendwelchen Überraschungsteams a la Altach oder WAC sowieso nicht - von ihnen kann man das fairerweise auch nicht erwarten. Aber Rapid hat es in dieser Saison gezeigt, dass sie international absolut mithalten können und Salzburg in den Jahren davor. Bei RBS muss man halt abwarten, wie der Kader sich entwickelt.

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Es wird eine spannende und richtungsweisende Saison werden. Entweder wir können nächste Saison ordentlich anschreiben (mindestens 6 Punkte) und uns in den nächsten Jahren wieder an den Top 15 orientieren, oder wir versagen so wie die letzten 2 Jahre und dümpeln in den nächsten Jahren um Platz 20 herum. Weiters wäre es wichtig, dass die Austria ordentlich punktet und so die Setzung behält, sonst wird es für sie in den nächsten Jahren international ganz schwierig.

Eigentlich wäre alles angerichtet für eine gute Saison. Wir gehen mit 3 Gesetzten (hoffentlich) in die Quali, müssen die Punkte nur durch 4 teilen und aufgrund des frühen Einstiegs in die Quali sollte es bereits vor der Gruppenphase ordentlich Punkte geben. Aber mal schauen, oft kommt es anders als man denkt. Ich rechne mit 2 Mannschaften in der Gruppenphase, als wahrscheinlich RBS und einen der beiden Wiener. Es gibt einfach vor allem im Playoff einige ungesetzte Mannschaften die verdammt unangenehm sind. Wenn man da Pech hat ist man als österreichische Mannschaft auch schnell mal draußen. Rapid und RBS traue ich ein Überwintern im EC zu, dazu braucht es aber auch ein bisschen Losglück. Letztendlich wäre ich mit 5,5 - 6,0 Punkten zufrieden.

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Los geht's!

Salzburg kommt in die CL Gruppe

Rapid scheidet im PO aus

Austrianer müht sich in die EL Gruppe

Admira/Sturm chancenlos im PO.

Zwei Vereine, fette Punkte. Danke.

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Sehr unwahrscheinlich.

Muss aber zugeben ich habe übersehen, dass Sturm und Austrianer in der letzten Runde aufeinander treffen. Hätte nix dagegen wenn da noch alles möglich wäre.

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