Zwischenfälle in Saloniki

[Ernesto]

glaube nicht wäre aber interessant zu wissen wie Rapid in den Schreiben vorgeht.

Was ich nicht versteh ist, dass Rapid gestern geschrieben hat das sich alle Verantwortlichen gestern noch rasch getroffen haben um diesen Brief zu verfassen.

Mmn hätte das schon am Freitag Nachmittag passieren müssen, so hätte man den Samstag und Sonntag noch nützen können um Fehler oder Vergessenes beim Verfassen des Schreibens noch auszubessern.

Ja ich weiß das Rapid erst gestern erfahren hat, dass Montagmittag was abgegeben werden muss aber man wusste ja das so ein Schreiben von der UEFA kommt. Wenn man sich da erst gestern zusammen trifft finde ich das etwas naja Unprofessionell. :ifserious:

also wenns beim bericht etwas vergessen, dann sind eh die falschen leute am werk. wenn die paar genannten sich zusammensetzen werdens wohl einen lückenlosen bericht zustande bringen. wir reden nicht von irgendwelchen schülern oder relativ geistig armen menschen.

[paddypower]

Denke ned das das öffentlich gemacht wird bzw preisgegeben wird, ist mMn auch gut so ..

mhmm...hab ich mir fast gedacht! Waere halt wirklich interessant zu lesen wie unsere Verantwortlichen das darlegen. Was sie unter 'scharf kritisieren' verstehen, bin naemlich noch immer skeptisch bzgl. der bisherigen Vorgehensweise.

[SuiCune]

... wir reden nicht von irgendwelchen schülern oder relativ geistig armen menschen.

Da wär ich mir nach der Aktion am Donnerstag nicht so sicher bezügl. nicht unter Protest spielen ...

[neuron]

So Liebe Leute,

eigentlich wollte ich den Erlebnisbericht dem Großfeld überlassen - einige von euch werden ja wissen, dass wir gemeinsam unten waren ... jedoch habe ich gerade gelesen, dass er aufgrund vieler misslicher Umstände hier herinnen keinen Bock mehr dazu hat - kann ich auch verstehen, nur will ich Saloniki auch aus einem anderen Licht darstellen:

So, nun am Mittwoch ging es gegen 6:45 von Wien 22 aus los nach Budapest ... 2 Rapid Fans am Road Trip ... Nach gut 3 Stunden waren wir dann endlich am Budapester Flughafen angekommen, nur noch das Auto geparkt und rein ... dort angekommen, noch a bissl was gegessen, die Mannschaft von Videoton beobachtet und danach auch schon A-Vitamin und einen Freund von ihm getroffen.

Jetzt ging es endlich zum Flieger, und wir warteten am Schalter um dann zum Flugzeug zu GEHEN , aber wuascht - wir wollten nur nach Saloniki, also auch die Stunde in der prallen Sonne stehen überwinden. Und dann stand der 1 1/4 stündige Flug nach Saloniki mit der Ryan Air am Programm.

Am Flughafen angekommen, ein Taxi und rein in die Stadt. Im Hotel eingecheckt - umgezogen und a bissl Sightseeing machen - aufgrund der sehr sehr vielen feschen Frauen dauerte dies nicht sehr lange und wir setzten uns in ein Kaffee am Hafen.

Am Abend im Zimmer lasen wir einige Berichte wonach in Saloniki einige andere Grüne durch die Stadt zogen und ein bisschen feierten - daraufhin machten wir uns auf den Weg zum Aristoteles Platz wo wir allerdings keinen von denen sahen - also wieder zurück ins Hotel.

Am nächsten Tag erwarteten wir schon einige andere ASB User - Namen mir bekannt, weiß ned ob sie erwähnt werden wollen. Und verbrachten einen schönen Tag in einer wunderschönen Stadt. Als wir uns noch einmal vor dem Spiel frisch machen wollten gingen die anderen voraus und setzten sich einstweilen in eine Bar gegenüber vom weißen Turm. Wir kamen dann nach und nach einem Schluck Bier ging es schon los. Plötzlich liefen ca 150 - 200 Leute von uns in ein Gasserl aus dem uns PAOK "Fans" angriffen. Es dauerte keine Minute und einer von uns kam mit einer stark blutenden Schnittwunde aus der Gasse auf dem kleinen Platz vor der Bar und sank nieder - daraufhin stützten ihn einige bis zum Rettungswagen.

Unsere wurden dann von der Polizei beim weißen Turm zusammengetrieben um uns besser beschützen zu können. Dabei wurde auf jeden, der sich in den Augen der Polizei, zu langsam bewegte mit der "Gummiwuascht" bearbeitet - daraufhin ging ich in der anderen Richtung über den Platz - "will ja keine Abfangen", dachte ich mir. Beim Angriff selber waren genau 5!!!!!! Polizisten in normaler Uniform auf diesem Platz.

Später sprachen wir mit der verletzten Person und er meinte "Diese Idioten sind mit einem Kebap-Messer auf uns los gegangen" ...

Tja danach wurden wir unter sehr komischen Kontrollen (manche durften alles mit in den Bus nehmen - mir wurde sogar das Feuerzeug abgenommen) in den Bus verfrachtet, wo wir einmal (wir waren im 3ten oder 2ten Bus) 1 1/2 Stunden warten mussten, bis es endlich zum Stadion ging.

Zunächst war noch alles lustig im Bus und wir sangen unsere Chants - doch als wir dann in den Stadtteil Toumba kamen wurde die Stimmung, der am Straßenrand gehenden/stehenden Personen, immer aggressiver. Einer ging gefühlte 30m neben unserem Bus her und deutete uns die ganze Zeit, dass wir dort aufgeschlitzt werden. (Diese Distanz war möglich, da wir im Schritttempo durch enge/ teils ungesperrte Straßen fuhren und sehr oft auch stehen blieben - sprich es wäre ein leichtes gewesen uns auf diesem Weg anzugreifen). Tja und als wir dann wirklich beim Stadion waren explodierte auch schon ca 15-20 m von uns entfernt der erste/ der eine Molotov Cocktail (dies war der einzige den ich gesehen habe - ob's mehr waren kann ich nicht bestätigen). Als der erste nun explodierte sahen wir Leute die aus dem ersten Bus Richtung Stadion liefen (es wirkte als hätten einige Angst um ihr Leben). Dementsprechend waren die Kontrollen - sehr lasch - da man versuchte die Leute so schnell wie möglich ins Stadion zu bringen (und vor allem ohne Verletzungen). Bei mir wurde nur mein Pass kontrolliert - ob ich eben KEIN GRIECHE bin.

Als wir vorm Einlass warteten schrien plötzlich einige in der Menge: "Leiwal - Schal vors Gsicht!!! TRÄNENGAS" - Alles brannte, ich konnte nur froh sein, dass ich es recht gut vertragen habe - mit Kontaktlinsen.

Im Stadion drinnen trennte uns nur zwei Gitterzäune (dazwischen ein Raum von ca 2 m - Feuerwehreinfahrt) von den PAOK Fans (Eingang von Gate 7 angeblich ja eine Familientribüne - Dort waren auf jeden Fall auf unserer Seite mindestens 100 Hools, die nur auf Troubles aus waren - hingen die meiste Zeit am Zaun um uns zu provozieren und von dort flogen auch einige Gegenstände in unseren Sektor und alle die aufs Klo mussten wurden von genau jenen beworfen, bespuckt und laut Aussage eines Mädels auch angepinkelt. BEVOR UNSERE ZU SCHIEßEN BEGANNEN musste ein Mann, der aufs Klo wollte von zwei Polizisten beschützt werden um nicht von den fliegenden Steinen verletzt zu werden - also sie sind so quasi auf ihm gelegen und haben die Schilder über ihn gehalten)

Tja man kann natürlich unsere Heisl von keiner Schuld frei sprechen, denn als die Mannschaft beim Aufwärmen war wurde auf einmal "Panathinaikos" skandiert (wobei FAST alle im Sektor mitmachten - was ich kaum verstehen kann, da mich die Mannschaft genauso viel interessiert wie a Pickel auf Faymanns Arsch)...und als dann der erste Stift flog (AUFS FELD) kamen schon ein paar PAOKs daher gelaufen (VON GATE 7 - angebliche Familientribüne und der Gegentribüne - ich glaube GATE 6) - da war GATE 4 noch NICHT dabei. Und auf der Haupttribüne hingen auch noch ca 20 Leute am Zaun und wollten zu uns rüber. DARAUFHIN schossen unsere in Gate 7 (rechts von uns) und in Richtung Haupttribüne um diese Idioten von uns fern zu halten. Ich will diese Aktion hier aufs schärfste Verurteilen, da sowas absolut nicht legitim ist, Pyro in Menschenmengen zu schießen. Und dann begann die Schlacht (die alle aus verschiedenen YT Videos kennen). Es flog so ziemlich alles in unseren Sektor (das halbe Verpflegungsstandl wurde auseinander genommen) was es zu greifen gab. zB zugespitzte Eisenstangen, Holzbretter mit Nägeln, Zangen, Bolzen, Bengalen, Wurfsterne und eine gebastelte Splittergranate). Einerseits verurteile ich dieses Verhalten - andererseits war ich in diesem Moment froh, dass sich ca 20 von unseren stellten und somit der Eintritt in unseren Sektor nicht mehr ganz so einfach war. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob die das auch wollten (da die meisten - bis auf 4,5 Leute eh 20 m vor der Tribüne stehen blieben, und eben nur diese Handvoll Leute auch wirklich bei uns am Zaun hingen).

Tja, wir gingen während dieser Szenen immer weiter rauf und plötzlich beobachtete ich eine Dame, der es echt dreckig ging - sah fast so aus wie ein Herzinfarkt. Doch durch gutes Zureden von Großfeld beruhigte sich die Dame schön langsam wieder und auch ein Polizist meinte zu ihr, sie soll sich bitte wieder beruhigen, da er sicherstellen wird, dass sie da heil raus kommt. Er kam mir selbst auch sehr verunsichert vor, wie die meisten Polizisten bei uns oben, und hat das wohl nur deswegen zu ihr gesagt, da er wusste, dass zu diesem Zeitpunkt eh kein Sanitäter zu ihr hätte kommen können. Danach folgte ein weiterer Einsatz von Tränengas. Die Polizei drängte uns wieder in unseren Block, das teilweise mit harten Mitteln, auch ich wurde ziemlich angeschnauzt von einem, als ich ihm aber erklärte, dass ich nicht runtersteigen könne, ohne einen anderen auch runter zu stoßen, war er eh wieder normal - der Typ war selbst einfach nur fertig und konnte nimma.

Als die ersten PAOK Fans den Rückzug antraten, dann kam erst Gate 4 zu uns herüber (das war dann die große Menschenansammlung am Platz), die allerdings von der Polizei langsam zurück getrieben wurde. Im Stadion selbst wunderte ich mich, warum die ned einfach draufprügeln, damit sich diese Idioten wieder schleichen, als ich dann aber las, dass es dort unten seit Ewigkeiten keine Polizei im Stadion gibt, wurde mir klar, dass dies die Situation noch um einiges schwieriger gemacht hätte, da sonst wahrscheinlichen (ACHTUNG MUTMASSUNG) der ganze Block (GATE 4) ausgezuckt wäre.

Dann setzten wir uns alle hin und sahen uns das Spiel an, während wir andauernd von rechts und links (Angebliche Familientribüne und Haupttribüne) provoziert wurden. Ordnerdienst bei uns war auch teilweise mit den Idioten in Gate 7 verhabert und die dort drüben wurden vom Ordner noch mehr angestachelt-bis dieser endlich von der Polizei aus unserem Sektor vertrieben wurde.

Nun ja, aufs Klo gehen, hat man sich ab da abschminken können, da wirklich alles auf die Leute geflogen wäre.

Nach dem Spiel lies man uns noch ca 2 Stunden drinnen warten (dann konnten wir endlich ohne Gefahr aufs Klo gehen und auch zum Trinken gab es was - vom Nebensektor) und auf der Gegentribüne kamen immer wieder PAOK Fans ins Stadion und schrien etwas zu uns herüber. Während wir also warteten hörte man draussen immer wieder Tränengasbomben. Als wir den (übrigens sehr leiwanden) Persischen Chef-Security von PAOK fragten was das soll: "Die Polizei räuchert das ganze Viertel aus, damit wir euch sicher am Flughafen bringen können". Somit war das auch geklärt. hehe.

Dann ging es in die Busse und wir wurden zum Flughafen gebracht. Aber wir waren noch nicht in Sicherheit, da man sich im Block erzählte, dass diese Idioten letztes Jahr T'Ham Fans am Flughafen angriffen. Als dies aber dann nicht der Fall war, gingen wir zu den Taxis und liesen uns genau zum Hotel bringen.

Der nächste Tag (Freitag) verbrachten wir am Handy lesend, welche Berichte es denn schon gab.

Alles in Allem muss man sagen: "Guad is gaunga - nix is gscheng".

Saloniki eine sehr leiwande Stadt - leider sehr wenig touristisches, sonst würde ich sicher noch einmal vorbei schauen.

GWG stifflor

PS: An die Leute, die jetzt meinen "Endlich hat Rapid eins drüber gekriegt": HOITS DE GOSCHN ... Denn die, die das veranstaltet haben sind nicht Rapid und vertreten sich auch nicht die Meinung ALLER Ultras, und haben aber den Leuten Todesangst beschert. Denn diese Leute sind in Wahrheit Rapid - Leute die ihr Geld und ihren Urlaub investieren, um ihre große Passion zu unterstützen und um für unsere Mannschaft den 12. Mann darzustellen (in dem sie sie akustisch unterstützen) ... also BITTE JENE EINFACH SCHEISSEN GEHEN ... Danke

Ebenso kann ich nach diesen Bildern die Reaktionen von A-Vitamin, screw64, elwood und Großfeld verstehen. Da herinnen gibts auf unserer Seite Vollpfosten - von der feinsten Sorte... Leute, die nicht mal mit im Sektor waren und Sachen behaupten, die so nicht stimmen - mehr will ich aber auch nicht dazu sagen. Und ich habe dort unten Sachen gesehen, die mich in Zukunft über einige Sachen im Leben anders denken lassen.

Danke Dir und all jenen vor Ort gewesenen, die sich die Mühe gemacht haben, so ausführliche Berichte zu schreiben und dabei trotzdem einigermaßen objektiv zu bleiben!

(fullquote in diesem Fall beabsichtigt; scrollt's hoit a bissl... )

bearbeitet 27. August 2012 von neuron

[Ernesto]

Da wär ich mir nach der Aktion am Donnerstag nicht so sicher bezügl. nicht unter Protest spielen ...

du bist dir nicht sicher, ich weiß es dass die verantwortlichen einen lückenlosen bericht zusammenbringen. etwas wozu 90% der in diesem thread postenden menschen sicher nicht imstande sind.

[narf]

Wird das Statement von Rapid oeffentlich zu lesen sein?

Nein, wirds nicht. Es klingt aber schon ganz anders als die erste Stellungnahme auf der HP!

[scrrapidfan]

Komische Frage von mir, aber wie wahrscheinlich haltet ihr einen Ausschluss von PAOK?

Also ich glaube zu 70-80 % an einen Ausschluss, da sich die UEFA das sicherlich nicht dreimal bei den Gruppenspielen in Saloniki anschauen wird.

Die Rapidler sind ja international das erste Mal "ungut" aufgefallen, weshalb ich auf eine im Strafrahmen eher mildere Strafe tippe.

[narf]

Komische Frage von mir, aber wie wahrscheinlich haltet ihr einen Ausschluss von PAOK?

Also ich glaube zu 70-80 % an einen Ausschluss, da sich die UEFA das sicherlich nicht dreimal bei den Gruppenspielen in Saloniki anschauen wird.

Die Rapidler sind ja international das erste Mal "ungut" aufgefallen, weshalb ich auf eine im Strafrahmen eher mildere Strafe tippe.

Das ist Mutmaßung, und aufgrund derer wird kein Urteil gefällt. Zwischen Rapid und PAOK herrscht eine besondere Spannung wegen Panathinaikos und UR - ich denke nicht, dass es so viele Feindschaften bei PAOK gibt.

Ich halte einen Ausschluss für unwahrscheinlich, dafür wurden die Vorfälle von den UEFA-Delegierten und dem Schiedsrichter Team zu sehr heruntergespielt.

[scrrapidfan]

Das ist Mutmaßung, und aufgrund derer wird kein Urteil gefällt. Zwischen Rapid und PAOK herrscht eine besondere Spannung wegen Panathinaikos und UR - ich denke nicht, dass es so viele Feindschaften bei PAOK gibt.

Ich halte einen Ausschluss für unwahrscheinlich, dafür wurden die Vorfälle von den UEFA-Delegierten und dem Schiedsrichter Team zu sehr heruntergespielt.

Gabs da nicht auch die berühmte Aussage, dass man spielen musste um schlimmeres zu verhindern?

Diese Aussage ist eine richtige Drohung für den Schiedsrichter und den UEFA-Delegierten, da bleibt Ihnen wohl keine andere Wahl als zu spielen....

[paddypower]

Das ist Mutmaßung, und aufgrund derer wird kein Urteil gefällt. Zwischen Rapid und PAOK herrscht eine besondere Spannung wegen Panathinaikos und UR - ich denke nicht, dass es so viele Feindschaften bei PAOK gibt.

Ich halte einen Ausschluss für unwahrscheinlich, dafür wurden die Vorfälle von den UEFA-Delegierten und dem Schiedsrichter Team zu sehr heruntergespielt.

wurden sie das?

[narf]

Gabs da nicht auch die berühmte Aussage, dass man spielen musste um schlimmeres zu verhindern?

Diese Aussage ist eine richtige Drohung für den Schiedsrichter und den UEFA-Delegierten, da bleibt Ihnen wohl keine andere Wahl als zu spielen....

Ich weiß nicht, woher diese Aussage stammt, aber in keinem einzigen der Berichte die ich bisher gelesen habe, kam sie vor.

wurden sie das?

Zumindest relativiert.

[scrrapidfan]

wurden sie das?

Ich finde auch, runtergespielt wurden diese Ereignisse nicht. Es gab einfach noch keine richtige offizielle Stellungnahme dazu....

... also ich glaube fest an einen Ausschluss.

[gw1100]

Das ist Mutmaßung, und aufgrund derer wird kein Urteil gefällt. Zwischen Rapid und PAOK herrscht eine besondere Spannung wegen Panathinaikos und UR - ich denke nicht, dass es so viele Feindschaften bei PAOK gibt.

Ich halte einen Ausschluss für unwahrscheinlich, dafür wurden die Vorfälle von den UEFA-Delegierten und dem Schiedsrichter Team zu sehr heruntergespielt.

Es ging ja nie an die Öffentlichkeit wie es WIRKLICH war. Heysel hat man damals auch gsagt man lässt spielen um es nicht noch mehr eskalieren zu lassen.

Was mich nur wundert ist das die UEFA sooo schenll ein Urteil fällen will, aber ja heute NM wiss ma mehr

[paddypower]

Ich weiß nicht, woher diese Aussage stammt, aber in keinem einzigen der Berichte die ich bisher gelesen habe, kam sie vor.

Zumindest relativiert.

Medien, kann man glauben oder auch nicht, aber von irgendwoher wirds wohl auch nicht kommen.

Welche Bericht hast du noch gelesen? Hab keine (o.ä. wie Interviews vom Schiedsrichter) gefunden

[Ernesto]

Komische Frage von mir, aber wie wahrscheinlich haltet ihr einen Ausschluss von PAOK?

Also ich glaube zu 70-80 % an einen Ausschluss, da sich die UEFA das sicherlich nicht dreimal bei den Gruppenspielen in Saloniki anschauen wird.

Die Rapidler sind ja international das erste Mal "ungut" aufgefallen, weshalb ich auf eine im Strafrahmen eher mildere Strafe tippe.

ich befürchte schon dass die uefa ein anderes bild glaubt erkennen zu können, als es hier skizziert wird. auch in den internationalen medien wird eher davon gesprochend dass rapid der auslöser zu den unruhen IM STADION war. dazu kommt, dass der einsatz von nicht erlaubter pyrotechnik von der uefa besonders schwer beurteilt wird. erst die geschosse und provokationsrufe haben den platzsturm ausgelöst, der im übrigen von manchen internationalen pressemedien als "flucht" beschrieben wird. es gibt also mehrere sichtweisen, nicht nur die unsrige und wenn die sichtweise vom marek schon anders ist als die von so manchen user hier, die berichte verfasst haben, dann kann man sich vorstellen, dass die sichtweisen der anderen komplett anders ist als unsere. nachdem wir aber die wahrheit nicht gepachtet haben, müssen wir abwarten wie die uefa die sache bewertet. ich befürchte schond dass rapid strenger bestraft wird, weil die uefa nur die vorkommnisse im stadion bewertet und eventuell uns als auslöser ansieht.