Der Stadion-Thread

[MK7]

Pepi_Gonzales schrieb Gerade eben:

Das käme mir dann aber gar nicht mal viel vor

stimmt, hatte da wohl gerade einen gröberen Denkfehler 

[Tobias98]

MK7 schrieb vor 8 Minuten:

10k pro Spiel?? 

Ich habs wirklich nur mehr so im Kopf und leider keine Quelle, aber es müsste so zwischen 2014 und 2016 irgendwann gewesen sein. Da hab ich davon gelesen, dass immer 20 Spieltagsmieten erworben um etwa 500k erworben werden müssen bzw. nach 20 Spielen wird dann eben abgerechnet. Das waren dann 25k pro Spiel. Wie da die Konstellation genau ausgesehen hat ist natürlich unklar

[bigotto]

Der Ballungsraum Graz hat immerhin 650.000Einw (Linz 805.000). Da werden wohl beide Städte 2 Profivereine vertragen. 

[User1234]

Tobias98 schrieb vor 11 Minuten:

So steht das aber ganz sicher nicht im Artikel. 

Der Fixbetrag wird geringer, dafür wird man aber nicht mehr am Ausschank beteiligt. Die durchschnittliche Miete liegt derzeit bei ca. 90 Cent je Besucher. Besucherabhängige Miete hätt ich hier nicht herausgelesen. 

Wenn diese durchschnittliche Miete pro Besucher für beide Vereine ca. gilt, dann hast du am Ende eine um ca. den Faktor 5 höhere Mieteinnahme durch Sturm für die gleiche Einrichtung. Das ist für mich schon eine besucherabhängige Miete, die den Roten aktuell in die Karten spielt, gleiches auch bei der Reduzierung des Fixbetrags und gleichzeitigen Streichung der Beteiligung am Ausschank, 12k Leute am Samstag/Sonntag Nachmittag konsumieren eben mehr als 2k am Sonntag um 10e in da Früh.

[Tobias98]

User1234 schrieb vor 1 Minute:

Wenn diese durchschnittliche Miete pro Besucher für beide Vereine ca. gilt, dann hast du am Ende eine um ca. den Faktor 5 höhere Mieteinnahme durch Sturm für die gleiche Einrichtung. Das ist für mich schon eine besucherabhängige Miete, die den Roten aktuell in die Karten spielt, gleiches auch bei der Reduzierung des Fixbetrags und gleichzeitigen Streichung der Beteiligung am Ausschank, 12k Leute am Samstag/Sonntag Nachmittag konsumieren eben mehr als 2k am Sonntag um 10e in da Früh.

Es steht doch nirgends dass die Miete immer 90 Cent je Besucher beträgt. Sie ist DERZEIT im SCHNITT bei 90 Cent. Wenn der Besucherschnitt noch weitersteigt, dann ist sie halt im Sommer bei etwa 85 Cent, wie auch immer. Vorstellen kann ich mir auch, dass die durchschnittliche Miete bei Sturm unter 90 Cent liegt und bei den Roten eben über 90 Cent. Beide Verein zahlen einen Fixbetrag und darauf basierend wir die durchschnittliche Miete je Besucher berechnet, die jedoch nicht in Stein gemeiselt ist. 

Die Streichung der Beteiligung des Ausschanks ist eine Frechheit. 

 

[User1234]

Tobias98 schrieb vor 2 Minuten:

Es steht doch nirgends dass die Miete immer 90 Cent je Besucher beträgt. Sie ist DERZEIT im SCHNITT bei 90 Cent. Wenn der Besucherschnitt noch weitersteigt, dann ist sie halt im Sommer bei etwa 85 Cent, wie auch immer. Vorstellen kann ich mir auch, dass die durchschnittliche Miete bei Sturm unter 90 Cent liegt und bei den Roten eben über 90 Cent. Beide Verein zahlen einen Fixbetrag und darauf basierend wir die durchschnittliche Miete je Besucher berechnet, die jedoch nicht in Stein gemeiselt ist. 

Die Streichung der Beteiligung des Ausschanks ist eine Frechheit. 

 

Ja dann sollen es bei uns halt im Schnitt 80 Cent sein und bei den Roten 1€, trotzdem zahlen Sie dann 2000€ und wir 9,6k€ für die gleiche Einrichtung, auch wenn Sie ihr Argument bringen und sagen das Sie nur das halbe Stadion mieten, auch wenn die andere Hälfte nicht gleichzeitig genutzt werden kann, geb ich ihnen das on Top und sag sie würden 4k€ für die gleiche Einrichtung zahlen. 

Also die gesamte Miete muss sich demnach schon aus einem Fixbetrag und einem variablen Anteil zusammensetzen und der kann eben nur von der Zuschaueranzahl abhängen, sonst macht auch die Darstellung in dieser Form mit im Schnitt 90 c pro Besucher wenig Sinn, dann kannst schreiben man zahlt (Hausnummer) 10k fürs ganze Stadion und 5k fürs halbe pro Spiel.

Das System ist ja per Se nicht schlecht, wäre ja auch etwas für Maturabälle oÄ. dass die weniger Miete zahlen als Unternehmen, wenn Sie sich in den Congress oÄ einmieten, nur dort hätte ich davon noch nicht gehört.

[StunningSteve]

Zu den 10.000 für die Miete müssen noch die variablen Kosten des Spieltags hinzugerechnet werden. 
Beachten muss man das der Betrag auch mit der Anzahl der Heimspiele schwankt (Cup  + internationale Spiele, je nachdem wie weit man kommt)

Um mal ein paar konkrete Zahlen zu nennen, vor Corona war der Aufwand für Stadionnutzung inkl. Stadionmiete:
2017/18: 807.729
2018/19: 726.010

Während Corona wurde die Stadionnutzung folgendermaßen beziffert:
2019/20: 427.000
2020/21: 295.000

Für 21/22 kann ich keine Zahlen nennen, da diese im SturmReport nicht gesondert ausgewiesen werden. 

[nero08]

Das mit dem Schnitt ist sehr blöd formuliert.Lässt viel Raum offen wie das gemeitn ist.

[111ASK]

nero08 schrieb vor 1 Stunde:

Das mit dem Schnitt ist sehr blöd formuliert.Lässt viel Raum offen wie das gemeitn ist.

Das kommt für unwissende eher so rüber: he wos wollen di, zohln jo eh fost nix.

Nur die Miete zu nennen ist ein bissl Dings.....

[herr_bert]

Sohnemann schrieb am 15.3.2023 um 10:55 :

Und welche Verhaltensweisen unserer Verantwortlichen in den letzten Jahren lassen laut deiner Meinung darauf schließen, dass das der Fall sein könnte?

Eh keine. Deswegen bin ich auch zuversichtlich und froh nicht gegen eine überdimensionierte Umland-Betonschüssel mit Parkplatzwüste votieren zu müssen, um anschließend im Internet von Leuten, die eh nie hingehen würden, dafür beschimpft zu werden.

[RasmusHojlund]

Suni schrieb am 15.3.2023 um 07:19 :

Genau wegen sowas reissts mich, wenn Leute hier einen Neubau um 80 Mio fordern....

Wir haben 2023 und nicht 2007 ... das kann man nicht vergleichen, Sturm braucht ein eigenes Stadion um Konkurrenzfähig zu bleiben auf lange Sicht, Punkt.

[zwinkinho]

Ich verstehe diese totale Missgunst in Sachen aktuellen (!) Stadionfragen gegenüber den roten ja nur bedingt.

Die Kleine bringt einen schlecht geschriebenen und wahrscheinlich schlecht recherchierten Artikel heraus und hier laufen alle Amok weil der GAK je Spieltag weniger zahlt, als wir.

Auf der anderen Seite wird hier ständig prolongiert dass die Stadt Graz als „Sportstadt“ für den Spitzensport in der Stadionfrage einzustehen hat. Nun in einer objektiven Sichtweise könnte man annehmen dass sie (die Stadt) dies in der Form ja auch tut.

Sie versuchen gemeinsam mit den Vereinen (~) Lösungen zu finden die beiden gerecht wird und mit denen beide leben können und wollen.

Wie gesagt geht es in meinem Post um die aktuelle Lage und nicht um die ganzen „was wäre wenn“ Luftschlösser mit Stadionum- bzw. Aus- oder Neubau.

Denkt mal, ihr habt einen Ferienvilla in Kroatien die eine gleichzeitige Nutzung durch mehrere Parteien erlaubt - dort kann ich als Partei dann für 2 Personen buchen und für 2 Personen zahlen und in Kauf nehmen dass gleichzeitig andere Parteien in der Villa sind, oder ich buche für 6 Personen, zahle für 6 Personen, Reise aber nur zu zweit an und die ganze Villa gehört mir. Da wird jeder sagen, ja das verstehe ich und das ist auch ok so.

Das Stadion ermöglicht nunmal nicht die gleichzeitige Nutzung zweier Parteien da es nur ein Spielfeld gibt… und natürlichen unterliegen abgesperrte Bereiche bei GAK Spielen keiner Abnutzung, es muss kein Personal abgestellt werden, es muss dort nicht gereinigt werden und so weiter. Als Sportstadt Graz kann ich mir das also ganz einfach ausrechnen was wirtschaftlich ist und was nicht. Und in der Rolle des Unterstützers des Profisports in Graz liegt es nunmal an der Stadt Lösungen zu finden für alle Profivereine. Da kann man sich noch so sehr wünschen dass die Mitsubishis für immer in der Versenkung verschwunden wären… sind sie aber nicht.

Fragt mal außerhalb der Sturm-Bubble was nicht Fußball-begeisterte zu der Stadionfrage sagen… sorry Leute, aber es regiert die „rote“ (politisch bitte) KPÖ in Graz und wir haben in Ö eine selbstgemachte Inflation von fast 12%… wie wird die breite Masse wohl zu dem Thema stehen wenn sie sich Fragen muss ob sich der nächste Einkauf in dem Monat noch ausgeht.

Es gehören in der ganzen Angelegenheit transparente Fakten auf den Tisch:

- Modell Liebenau Pacht Sturm

- mit Mieter GAK oder eigenes Stadion GAK

- aktuelle vollständige u korrekte Zahlen zu Stadionkosten für die Vereine

- „Studien“ über Einnahmenentgang für Sturm weil keine Pacht

- usw…

Vorher ist es wirklich sehr schwierig ein Urteil über all dies zu sprechen. Jauk ist ein guter Wirtschafter und mit allen Wassern gewaschen, ich befürchte dass das tatsächliche Angebot für die Stadionpacht durch Sturm keine Occasion für die Stadt darstellt… und wir alle mit unseren Sturm-Fanbrillen glauben natürlich gerne die Geschichten von der bösen Stadt aber keiner kennt alle Details.

Bleibt doch bitte in diesen Zeiten etwas objektiver und menschlicher.

bearbeitet 17. März 2023 von zwinkinho

[herr_bert]

RasmusHojlund schrieb vor 8 Stunden:

Wir haben 2023 und nicht 2007 ... das kann man nicht vergleichen, Sturm braucht ein eigenes Stadion um Konkurrenzfähig zu bleiben auf lange Sicht, Punkt.

Ein langjährig gepachtet es Liebenau fällt aber auch unter die Kategorie "Eigenes Stadion".

[Suni]

zwinkinho schrieb vor einer Stunde:

Ich verstehe diese totale Missgunst in Sachen aktuellen (!) Stadionfragen gegenüber den roten ja nur bedingt.

Die Kleine bringt einen schlecht geschriebenen und wahrscheinlich schlecht recherchierten Artikel heraus und hier laufen alle Amok weil der GAK je Spieltag weniger zahlt, als wir.

Auf der anderen Seite wird hier ständig prolongiert dass die Stadt Graz als „Sportstadt“ für den Spitzensport in der Stadionfrage einzustehen hat. Nun in einer objektiven Sichtweise könnte man annehmen dass sie (die Stadt) dies in der Form ja auch tut.

Sie versuchen gemeinsam mit den Vereinen (~) Lösungen zu finden die beiden gerecht wird und mit denen beide leben können und wollen.

Wie gesagt geht es in meinem Post um die aktuelle Lage und nicht um die ganzen „was wäre wenn“ Luftschlösser mit Stadionum- bzw. Aus- oder Neubau.

Denkt mal, ihr habt einen Ferienvilla in Kroatien die eine gleichzeitige Nutzung durch mehrere Parteien erlaubt - dort kann ich als Partei dann für 2 Personen buchen und für 2 Personen zahlen und in Kauf nehmen dass gleichzeitig andere Parteien in der Villa sind, oder ich buche für 6 Personen, zahle für 6 Personen, Reise aber nur zu zweit an und die ganze Villa gehört mir. Da wird jeder sagen, ja das verstehe ich und das ist auch ok so.

Das Stadion ermöglicht nunmal nicht die gleichzeitige Nutzung zweier Parteien da es nur ein Spielfeld gibt… und natürlichen unterliegen abgesperrte Bereiche bei GAK Spielen keiner Abnutzung, es muss kein Personal abgestellt werden, es muss dort nicht gereinigt werden und so weiter. Als Sportstadt Graz kann ich mir das also ganz einfach ausrechnen was wirtschaftlich ist und was nicht. Und in der Rolle des Unterstützers des Profisports in Graz liegt es nunmal an der Stadt Lösungen zu finden für alle Profivereine. Da kann man sich noch so sehr wünschen dass die Mitsubishis für immer in der Versenkung verschwunden wären… sind sie aber nicht.

Fragt mal außerhalb der Sturm-Bubble was nicht Fußball-begeisterte zu der Stadionfrage sagen… sorry Leute, aber es regiert die „rote“ (politisch bitte) KPÖ in Graz und wir haben in Ö eine selbstgemachte Inflation von fast 12%… wie wird die breite Masse wohl zu dem Thema stehen wenn sie sich Fragen muss ob sich der nächste Einkauf in dem Monat noch ausgeht.

Es gehören in der ganzen Angelegenheit transparente Fakten auf den Tisch:

- Modell Liebenau Pacht Sturm

- mit Mieter GAK oder eigenes Stadion GAK

- aktuelle vollständige u korrekte Zahlen zu Stadionkosten für die Vereine

- „Studien“ über Einnahmenentgang für Sturm weil keine Pacht

- usw…

Vorher ist es wirklich sehr schwierig ein Urteil über all dies zu sprechen. Jauk ist ein guter Wirtschafter und mit allen Wassern gewaschen, ich befürchte dass das tatsächliche Angebot für die Stadionpacht durch Sturm keine Occasion für die Stadt darstellt… und wir alle mit unseren Sturm-Fanbrillen glauben natürlich gerne die Geschichten von der bösen Stadt aber keiner kennt alle Details.

Bleibt doch bitte in diesen Zeiten etwas objektiver und menschlicher.

Und das Flutlicht u Rasenheizung wird halb aufdrehen...

[lovehateheRo]

herr_bert schrieb vor einer Stunde:

Ein langjährig gepachtet es Liebenau fällt aber auch unter die Kategorie "Eigenes Stadion".

Es fällt aber auch unter die Kategorie "sehr viel investieren für vergleichsweise sehr wenig Änderung zum Status Quo".

bearbeitet 17. März 2023 von lovehateheRo