Der Stadion-Thread

[syke]

Juran schrieb vor 3 Stunden:

Der typ soll erst einmal lernen was ein Pachtvertrag ist und dann mit uns verhandeln welche Kosten und Investitionen in welchem Zeitraum wir übernehmen müssen damit sie uns das Stadion verpachten. 

 

bevor du andere beleidigst, magst uns erzählen wo du was über den Pachtvertrag glernt hast?

[Juran]

wh54 schrieb vor 2 Stunden:

Das steht ganz sicher im Pachtvertrag, endlich mal eine korrekte Aussage von dir. Grundsätzlich liegt aber die Erhaltungs- und Instandhaltungspflicht beim Verpächter. Man kann natürlich schriftlich festhalten, was alles davon auf den Pächter übergewälzt wird. Folgt man jedoch den Aussagen von Hohensinner, dann hat Sturm nur daran Interesse die Betriebskosten ("Abgangsdeckung") zu übernehmen und in eigene Skyboxen zu investieren. Und der Herr Jauk hat nichts gegenteiliges behauptet. Der Pachtzeitraum von nur 20 Jahren sagt aber eh schon alles. Weil dann steht die nächste Generalsanierung an und Sturm will das sicherlich nicht bezahlen...

Du sagst es ja selbst das steht ganz sicher im Pachtvertrag, und ganz ehrlich Jauk hat schon so viel zum Stadion gesagt, es wäre halt schön wenn man das was Sturm mit dem Stadion machen will klipp und klar öffentlich machen würde. So ist das nur hören sagen. Oder wartet man bereits auf den nächsten Präsidenten bzw. Vorstand. 

syke schrieb vor einer Stunde:

 

bevor du andere beleidigst, magst uns erzählen wo du was über den Pachtvertrag glernt hast?

Der Hohensinner ist für mich ein Koffer, kritisieren kann er uns gerne, dann soll er sich aber nicht bei der 110 Jahre feier in der Gruabn hinstellen und lauthals herumlabern das man den Eindruck bekommt als ob sich er für ein zweites Stadion einsetzen würde. 

Und ja ich habe schon genug Pachtverträge gesehen, da wird sehr oft ausverhandelt das der Pächter alle Instandhaltungs und erhaltungs kosten für einen gewissen Zeitraum übernimmt. 

Das ist alles nur Verhandlungssache. 

bearbeitet 15. November 2019 von Juran

[syke]

Juran schrieb vor einer Stunde:

Und ja ich habe schon genug Pachtverträge gesehen, da wird sehr oft ausverhandelt das der Pächter alle Instandhaltungs und erhaltungs kosten für einen gewissen Zeitraum übernimmt. 

du hast also "schon genug" Pachtverträge über Objekte im Wert von zweistelligem Millionenbereich "gesehen" und kannst deshalb Auskunft über die rechtlichen Gegebenheiten von Pachtverträgen geben. Die Gabe aus reinem Ansehen von Beispielen eine komplexe Materie inhaltlich vollständig zu verstehen ist durchaus beeindruckend.

[Schönaugürtel Mario]

syke schrieb vor 13 Stunden:

du hast also "schon genug" Pachtverträge über Objekte im Wert von zweistelligem Millionenbereich "gesehen" und kannst deshalb Auskunft über die rechtlichen Gegebenheiten von Pachtverträgen geben. Die Gabe aus reinem Ansehen von Beispielen eine komplexe Materie inhaltlich vollständig zu verstehen ist durchaus beeindruckend.

Ich muss ja auch kein Schuster sein um mir die Schuhe zuzubinden. So eine Mega Erkenntnis ist jetzt nicht, dass man Rechte und Pflichten in einen Pachtvertrag schreiben kann.

[sanktpetri]

Haben sich die Pachtvertrags-Spezialisten schon geeinigt, wer den längeren hat? 

[Alex011]

20 Jahre pachten, die Stadt das Stadion renovieren lassen, wieder 20 Jahre pachten. EZ PZ 

[wh54]

Juran schrieb vor 20 Stunden:

Du sagst es ja selbst das steht ganz sicher im Pachtvertrag

Vielleicht verstehst du mich nicht richtig, wie eigentlich eh fast immer. In so einem Vertrag muss schriftlich festgehalten werden, dass Sturm die Erhaltungs- und Instandhaltungspflichten übernimmt. Wenn man den Ausführungen von Hohensinner folgt, und grundlos lügen wird er wohl auch nicht, dann ist derartiges im (unverbindlichen) Sturmangebot nicht enthalten. Christian Jauk sprach auch immer nur von den Betriebskosten. Nur die Betriebskosten sind der Stadt halt offensichtlich zu wenig. Ok, ist halt so.

Juran schrieb vor 20 Stunden:

 

Und ja ich habe schon genug Pachtverträge gesehen, da wird sehr oft ausverhandelt das der Pächter alle Instandhaltungs und erhaltungs kosten für einen gewissen Zeitraum übernimmt. 

Sei mir nicht böse, aber die Pacht oder Verpacht eines Ackers oder dergleichen, darum wird's wohl bei dir gehen, ist von der Komplexität vielleicht nicht ganz mit einem derartigen Objekt zu vergleichen. Oder wie teuer ist die Instandhaltung eines Rübenackers?

sanktpetri schrieb vor 18 Stunden:

Haben sich die Pachtvertrags-Spezialisten schon geeinigt, wer den längeren hat? 

Inhaltlich auch was, oder willst wieder Amas-Spieler beurteilen, die du noch nie gesehen hast? Inhaltlich ist das nämlich ca. auf diesem Niveau. 

bearbeitet 16. November 2019 von wh54

[Juran]

wh54 schrieb vor 4 Stunden:

Vielleicht verstehst du mich nicht richtig, wie eigentlich eh fast immer. In so einem Vertrag muss schriftlich festgehalten werden, dass Sturm die Erhaltungs- und Instandhaltungspflichten übernimmt. Wenn man den Ausführungen von Hohensinner folgt, und grundlos lügen wird er wohl auch nicht, dann ist derartiges im (unverbindlichen) Sturmangebot nicht enthalten. Christian Jauk sprach auch immer nur von den Betriebskosten. Nur die Betriebskosten sind der Stadt halt offensichtlich zu wenig. Ok, ist halt so.

Ähm sorry, wie will Hohensinner wissen was im Sturm Angebot steht wenn Sturm laut ihm gar kein Angebot abgegeben hat ? 

Einer lügt hier mMn. Entweder hat Sturm ein Angebot abgegeben wo die Erhaltungs- und Instandhaltungskosten noch nicht enthalten sind, dann lügt er aber das Sturm noch kein Angebot abgegeben hat. Oder Sturm hat kein Angebot abgegeben und Hohensinner reimt sich was zusammen um Jauk und Sturm schlechtreden zu können. 

bearbeitet 16. November 2019 von Juran

[wh54]

Lesen lernen. Es gibt kein schriftliches, verbindliches Anbot von Sturm. Sehrwohl hat man den Verantwortlichen mündlich gesagt, was man anbieten würde.

[AlexR]

flachzange1987 schrieb am 11.11.2019 um 18:52 :

Für mich soll eine Stadt für Menschen da sein. Das heißt es soll die Bedürfnisse seiner Bürgerinnen und Bürger "abbilden" und befriedigen. Das können zum Einen der gute Ausbau von öffentlichen Verkehr sein oder auch der Ausbau von Individualverkehr (gibt ja auch Argumente dafür natürlich, dennoch halte ich es für Schwachsinn). Es können auch Veranstaltungen wie das Donauinselfest oder Cityskating sein.

Ein Sportstadion den Bedürfnissen des 21. Jahrhundert angepasst gehört für mich dazu. 

Wer sind diese Bürger und woher kommt dieser politische Wille? Eine recht philosophische Frage. In unserer Art der Demokratie ist es halt die aktuelle Regierung, egal auf welcher Ebene, die diesen politischen Willen verkörpert, auch, wenn es nicht immer so stimmt.

Deine Argumentation kann ich zwar nachvollziehen, aber sie hat eben den großen Fehler, dass es sehr wohl auch politischer Wille sein kann, dass möglichst viele sportvereine ein Stadion nützen können, das ihnen eine gute Möglichkeit für ihre Zuschauer bietet. 

Fragt man mich als Wacker Innsbruck Fan, dann bin ich sofort dafür, dass das Stadion uns überschrieben wird bzw euch, da wir den gleichen Fall haben. Fragst du mich als politischen Menschen, dann muss ich der aktuellen Lösung zustimmen, da es ungemein mehr kosten würde, wenn in Innsbruck bzw Tirol, oder hier Graz, drei Stadion mit über 7.000 Zuschauerplätzen stehen würden. Ganz egal ob sie nur von der Politik gebaut werden oder sogar auch noch verwaltet. 

Hat jetzt wenig mit dem Thema zu tun, aber ich wollte es nur mal einbringen. Quasi ein Out of the box Denken. Heißt vielleicht auch, dass ich beide Seiten verstehen kann. Wie auch immer, das ist mir nur zu deinem "Willen der Bürger" eingefallen. 

bearbeitet 17. November 2019 von AlexR

[SteirAIR]

wh54 schrieb vor 20 Stunden:

Lesen lernen. Es gibt kein schriftliches, verbindliches Anbot von Sturm. Sehrwohl hat man den Verantwortlichen mündlich gesagt, was man anbieten würde.

Mit Verlaub, einem Hohensinner glaub ich genau gar nix.... und nein, ich begründe das jetzt nicht...

[Alex011]

Man muss Politikern glauben, die arbeiten doch nur für UNS 

[Juran]

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5724898/Graz_Zweites-Stadion_SturmPraesident-Jauk-erfreut-ueber

 

[Alex011]

Juran schrieb vor 13 Minuten:

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5724898/Graz_Zweites-Stadion_SturmPraesident-Jauk-erfreut-ueber

 

 

[Reinhard Steckin]

Alex011 schrieb vor 13 Minuten:

 

Guade Scheibn

Es wird sich heuer sicher nichts mehr tun in Sachen Studie und so wird es nächstes Jahr nach der Wahl wohl wieder vergessen werden.