Der Stadion-Thread

[themanwhowasntthere]

Wie sieht eigentlich unser Transfermarkt-Wert derzeit aus?

[blackthunder]

themanwhowasntthere schrieb vor 4 Minuten:

Wie sieht eigentlich unser Transfermarkt-Wert derzeit aus?

Egal - ich lege fest: 190,9 Mio. € !!!

 

[Vuibrett]

Sohnemann schrieb vor 25 Minuten:

Und warum hat man dann Pläne für ein eigenes Stadion in der Schublade? Sogar mit zwei möglichen Standorten? Gibt man einfach so Geld für die Planung unrealistischen Wunschszenarien, oder steht dahinter doch der Wunsch nach einer eigenen Heimat und der Ärger, das man seit 10 Jahren von der Stadt nur vertröstet wird?

 

blackthunder schrieb vor 24 Minuten:

... zumindest Druck erzeugen ist schon der Gedanke...

...erklärt es schon ganz gut.

Ich weiß auch nicht, warum ich da jetzt iwas rechtfertigen muss. Wäre der erste der bei einem kompletten Neubau sofort an Bord wäre, nur ist das halt, Stand Jetzt, nicht realistisch.

Ist aber klar, dass man von Seiten Sturm's den Druck stets aufrecht erhalten will bzw. diesen sogar verstärkt. Das soll die Stadt mal rechtfertigen, ein zweites (und dann vermutlich auch noch drittes) Stadion zu bauen, wenn man eh eines stehen hat.

Fakt ist, dass Sturm da etwas machen muss und um zu deiner Frage zurück zu kommen: JA, man gibt Geld aus, mit der Gefahr, dass dieses dann quasi für nix ausgegeben wird. Is halt auch nix ungewöhnliches, vor allem bei der Stadionplanung.

[111ASK]

blackthunder schrieb vor 42 Minuten:

Vielleicht denken wir auch etwas zu eindimensional. Anscheinend wurden und werden gerade Machbarkeitsstudien für einen Neubau (lt. Enzi) und für einen umfangreichen Umbau der jetzigen Arena erstellt, analysiert und der Stadt (ggf. Land) vorgelegt.

So - was, wenn dabei eindeutig hervortritt, dass ein Neubau die einzig umsetzbare Lösung ist ? (z.B. aufgrund von Auflagen am jetzigen Standort, Kosten, Probleme mit Anrainern, UVP, etc...

Bei einer Sanierung gibt es keine UVP

Daher wurde bei uns zb auch der alte Eingang belassen und ist jetzt Zutritt zum Fandorf.

Aber ja man muss sich alles genau ansehen. Pichling wäre für uns besser gewesen, mehr Platz und Trainingszentrum inklusive bei selben Budget.

Die Gugl war einfacher, da alles gewidmet und keine UVP nötig war.

necki1983 schrieb vor 52 Minuten:

Was mich interessieren würde:

Selbst wenn wir die Pacht kriegen was ja ohnehin schon unrealistisch genug ist, wie sinnvoll wäre es dann eigentlich Sturm-Geld ins Stadion zu investieren? Auch als Pächter gehört uns ja eigenlich auch nichts und sobald der Pachtvertrag ausläuft fällt alles auf den EIgentümer, sprich auf die Stadt Graz zurück. 

Von dem her wäre für mich eigentlich die einzig sinnvolle Lösung bezüglich Liebenau der Stadt das Stadion zu einem (symbolischen) Betrag abzukaufen.

Die Roten können sich dann bei uns einmieten. Hätten sicher mächtig a Freude damit  Wenn sie sich net benehmen dann setz mas einfach auf die Straße 

Ein Pacht mit Baurecht auf 80 Jahre macht Sinn, auf 20 Jahre nicht.

[MK7]

steinzeit schrieb vor 44 Minuten:

Irgendwie sehe ich auch die Situation der Stadt Graz als nicht ganz so einfach an. Nur so zum Nachdenken (und nein, ich will Masudi seinen Rang nicht ablaufen), da gibt es ein 100.000 m² Grundstück, welches sich ein Immoverwerter gesichert hat und Sturm eine Art "Vorkaufsrecht" erteilte. Sturm strebt jetzt einen Kauf (einst wurden von €20 Mio gesprochen) nicht unbedingt an, aber denkt an eine Pachtvariante. Dieser ehemalige Golfplatz hat die Sportflächenwidmung und damit wird es einem Käufer natürlich recht sein, einen Sportverein an seiner Seite zu haben. Auf diversen Latrinen wird nun durchaus von Interesse einer Granit berichtet, dieses Grundstückl zu erwerben. Granit, da war doch was? Genau, die gewannen die Ausschreibung der jetzigen Merkur Arena, inklusive Turm, Büro- und Geschäftsflächen. Fachleute eben, die durchaus den wirtschaftlichen Wert so eines Stadions mit "Drumherum" einschätzen können. Und mit Sturm gebe es bereits einen langfristigen Pächter, der ja bereits öffentlich Willen zeigte, der Stadt 20-30 Mio Pacht auf eine gewisse Zeit zu zahlen.

Ungelegte Eier, weit entfernt und nur schwer "beweisbar", natürlich, aber nur im Fall der Fälle:

Die Stadt Graz bleibt mit "ihren Roten" in Liebenau hängen, die jährlichen Kosten belasten Budget und Image, weil es dann auch nur eine Frage der Zeit ist, bis Graz neben Gösting eine zweite Ruine besitzt. Mal ganz abgesehen davon, dass keiner realistisch sagen kann, wie lange ein GAK in der 2.Liga überleben wird. So entspannt wird auch die Stadt Graz diese Diskussion nicht mehr sehen, geht es ja letztendlich um unser aller Geld!      

Klingt plausibel, die Granit baut ein Stadion für uns und profitiert vom langjährigen Pachtvertrag und vom ganzen Drumherum. Mit der richtigen Planung kann man da schon ein geiles, multifunktionelles Areal errichten, wo auch der ROI stimmt 

[Hank Schrader]

Bei Sturm wird derzeit durch die Bank hervorragende Arbeit geleistet. Ich bin überzeugt, man wird auch in der Stadionfrage das Bestmögliche aus den Gegebenheiten herausholen. Ein Vorsitzender eines Milliarden-Unternehmens, auch im Aufsichtsrat Führungspersönlichkeiten, auch aus der Bauwirtschaft.

Denke man sollte diesen Leuten vertrauen. Die haben von der Thematik wahrscheinlich mehr Ahnung als wir hier alle zusammen.

[Alex011]

Hank Schrader schrieb vor 14 Minuten:

Bei Sturm wird derzeit durch die Bank hervorragende Arbeit geleistet. Ich bin überzeugt, man wird auch in der Stadionfrage das Bestmögliche aus den Gegebenheiten herausholen. Ein Vorsitzender eines Milliarden-Unternehmens, auch im Aufsichtsrat Führungspersönlichkeiten, auch aus der Bauwirtschaft.

Denke man sollte diesen Leuten vertrauen. Die haben von der Thematik wahrscheinlich mehr Ahnung als wir hier alle zusammen.

Richtig, ABER wir haben einen Fleck Land auf Google Maps gefunden und das Ziegel Angebot vom Vogl geht nur noch bis Donnerstag... 

[sent96]

Alex011 schrieb vor 20 Minuten:

Richtig, ABER wir haben einen Fleck Land auf Google Maps gefunden und das Ziegel Angebot vom Vogl geht nur noch bis Donnerstag... 

[SturmHannes94]

steinzeit schrieb vor 2 Stunden:

Irgendwie sehe ich auch die Situation der Stadt Graz als nicht ganz so einfach an. Nur so zum Nachdenken (und nein, ich will Masudi seinen Rang nicht ablaufen), da gibt es ein 100.000 m² Grundstück, welches sich ein Immoverwerter gesichert hat und Sturm eine Art "Vorkaufsrecht" erteilte. Sturm strebt jetzt einen Kauf (einst wurden von €20 Mio gesprochen) nicht unbedingt an, aber denkt an eine Pachtvariante. Dieser ehemalige Golfplatz hat die Sportflächenwidmung und damit wird es einem Käufer natürlich recht sein, einen Sportverein an seiner Seite zu haben. Auf diversen Latrinen wird nun durchaus von Interesse einer Granit berichtet, dieses Grundstückl zu erwerben. Granit, da war doch was? Genau, die gewannen die Ausschreibung der jetzigen Merkur Arena, inklusive Turm, Büro- und Geschäftsflächen. Fachleute eben, die durchaus den wirtschaftlichen Wert so eines Stadions mit "Drumherum" einschätzen können. Und mit Sturm gebe es bereits einen langfristigen Pächter, der ja bereits öffentlich Willen zeigte, der Stadt 20-30 Mio Pacht auf eine gewisse Zeit zu zahlen.

Ungelegte Eier, weit entfernt und nur schwer "beweisbar", natürlich, aber nur im Fall der Fälle:

Die Stadt Graz bleibt mit "ihren Roten" in Liebenau hängen, die jährlichen Kosten belasten Budget und Image, weil es dann auch nur eine Frage der Zeit ist, bis Graz neben Gösting eine zweite Ruine besitzt. Mal ganz abgesehen davon, dass keiner realistisch sagen kann, wie lange ein GAK in der 2.Liga überleben wird. So entspannt wird auch die Stadt Graz diese Diskussion nicht mehr sehen, geht es ja letztendlich um unser aller Geld!      

Bitte hör auf das auch noch so logisch zu erklären - seh' mich schon im neuen Stadion in Puntigam ein endlich nicht grindig schmeckendes Puntigamer zu süffln. 

[GrazTiefschwarz]

Hank Schrader schrieb vor einer Stunde:

Bei Sturm wird derzeit durch die Bank hervorragende Arbeit geleistet. Ich bin überzeugt, man wird auch in der Stadionfrage das Bestmögliche aus den Gegebenheiten herausholen. Ein Vorsitzender eines Milliarden-Unternehmens, auch im Aufsichtsrat Führungspersönlichkeiten, auch aus der Bauwirtschaft.

Denke man sollte diesen Leuten vertrauen. Die haben von der Thematik wahrscheinlich mehr Ahnung als wir hier alle zusammen.

Schön gesagt, damit kann man die sich endlos wiederholende Diskussion auch vorerst wieder ad acta legen.

[Pepi_Gonzales]

Sohnemann schrieb vor 2 Stunden:

Und warum hat man dann Pläne für ein eigenes Stadion in der Schublade? Sogar mit zwei möglichen Standorten? Gibt man einfach so Geld für die Planung unrealistischen Wunschszenarien, oder steht dahinter doch der Wunsch nach einer eigenen Heimat und der Ärger, das man seit 10 Jahren von der Stadt nur vertröstet wird?

Weil sie zu haben ja nicht schlecht ist. Dann weiß man nämlich was das kosten könnte. 

Bei 80 Mio von denen Jauk spricht ist es aber schlicht nicht realistisch 

[blackthunder]

Pepi_Gonzales schrieb vor 48 Minuten:

Weil sie zu haben ja nicht schlecht ist. Dann weiß man nämlich was das kosten könnte. 

Bei 80 Mio von denen Jauk spricht ist es aber schlicht nicht realistisch 

Sollten sich aber Umbau- und Adoptionskosten in Liebenau den 50 nähern, dann schon wieder sinnvoller...

[MK7]

blackthunder schrieb vor 14 Minuten:

Sollten sich aber Umbau- und Adoptionskosten in Liebenau den 50 nähern, dann schon wieder sinnvoller...

daran hat noch niemand gedacht, wir könnten das Stadion adoptieren. 

[Vöslauer]

Hank Schrader schrieb vor 2 Stunden:

Ein Vorsitzender eines Milliarden-Unternehmens, auch im Aufsichtsrat Führungspersönlichkeiten, auch aus der Bauwirtschaft.

Denke man sollte diesen Leuten vertrauen. Die haben von der Thematik wahrscheinlich mehr Ahnung als wir hier alle zusammen.

Das klingt alles schön und gut, aber alle diese honorigen Herrschaften haben vermutlich noch nie ein Stadion im Fußball-Manager gebaut. Und so kann man halt nicht auf Augenhöhe mit uns im ASB diskutieren. 

blackthunder schrieb vor 28 Minuten:

Sollten sich aber Umbau- und Adoptionskosten in Liebenau den 50 nähern, dann schon wieder sinnvoller...

Wir sind uns glaube ich alle einig: Besser eine Pacht (zum symbolischen Euro - falls überhaupt irgendwie einmal realistisch) als keine. Das wäre zumindest auf Sicht (15-20 Jahre) ein guter Deal für uns. Weil 300 VIP-Plätze mehr, eine Adaptierung beim Graben sowie viel schwarz-weiße Farbe für das Auge kann man womöglich "billiger" als gedacht realisieren. Und die Einnahmen des Ausschanks/Caterings gehören damit auch uns. Inwiefern das von den anderen (Instand-)Kosten wieder aufgefressen wird (und da gibts etliche), weiß ich nicht. Aber hier siehe @Hank Schrader - gibt genug kluge Leute bei uns im Vorstand, die dir das schnell ausrechnen. 

Und wäre die Merkur Arena ein schäbiger, rostiger, schircher Renaut Twingo '97, der vermutlich innerhalb der nächsten 500 Kilometer in die Luft fliegt weil seit 10 Jahren kein Ölwechsel mehr durchgeführt wurde, denn hätte uns die Stadt wohl schon längst das Stadion geschenkt und ins Fäustchen gelacht. Aber so ists ja offensichtlich auch ned. 

Ps.: Für's Protokoll, falls wieder Rückfragen kommen:  Wir haben derzeit einen Kader-Marktwert von 40,48 Millionen. 

bearbeitet 14. Februar 2023 von Vöslauer

[Pepi_Gonzales]

blackthunder schrieb vor einer Stunde:

Sollten sich aber Umbau- und Adoptionskosten in Liebenau den 50 nähern, dann schon wieder sinnvoller...

Eh aber da wir ja offensichtlich eine Pacht anstreben wird man das als deutlich realistischer Einschätzen.

Und um mal was unpopuläres zu sagen. Liebenau ist vor allem optisch schiach und hat Platzmäßig in einigen Bereichen so seine Schwierigkeiten. Substanztechnisch im oasch ist es aber glaube ich zumindest nicht.

Vergleiche mit anderen Stadien in Österreich finde ich schwierig. Die alte Gugl war bei der Renovierung damals knapp 60 Jahre alt. Das Hanappi war fast 40 Jahre alt beim Abriss und hatte ja schon früh echte Substanzprobleme und die Generali war über 40 Jahre alt als sie umgebaut wurde.

Diese Stadien stammen alle aus einer anderen Zeit als Liebenau und waren bzw. sind alle deutlich älter.