Fanszene Hütteldorf

[John_McClane]

Erstens Mal gabs da auch andere Maßnahmen, mit denen der Schaden reduziert wurde bspw. Regresszahlungen, etc.

Und wenn der Verein offen gesagt hätte, wir machens, um den Schaden der beim Geisterspiel entstanden ist, wegzumachen, wärs auch was anderes, weils wenigstens ehrlich gewesen wäre. Das hätte man dann schon besser verkaufen können.

Aber mit dem scheinheiligen Argument von höheren Sichereitsvorkehrungen im Happel und was auch immer die Fans für dumm zu verkaufen ...

Der Happel-Deal wurde doch so kommuniziert.

Edlinger hat von Anfang an gesagt dass die Strafen nicht von Rapid allein getragen werden können und man sich durch die Happelspiele mehr Geld erhoft.

Zudem wurde das in Verbindung mit der Reduzierung der Geisterspiele ebenfalls medial so dargestellt.

Was war also scheinheilig?

[Anti__Violett]

Logisch ist an diesem Schreiben gar nichts!

Es wird auch nicht der BW, sondern es werden Personen, die sich nicht an Spielregeln der Gesellschaft halten, zur Verantwortung gezogen.

Der Begriff Verfolgerstaat ist in seiner Aussage unfassbar, das ganze Schreiben wurde mehrfach kommentiert und nur ein Blinder kann das Verwerfliche nicht erkennen.

Wer seine Existenz über eine Interessengemeinschaft definiert, hat ohnehin ganz andere Probleme.

Nun ja:

Wenn ein großer Teil der Exekutive eine eindeutige Abneigung gegen organisierte Fans hat und man auch vor Gericht keinen fairen Prozess zu bieten bekommt, kann ich es nachvollziehen, dass man das Wort "Verfolgerstaat" hernimmt, auch wenns ich persönlich nicht so verwenden würde.

Und ich meinte mit meiner Aussage die Existenz der organisierten Fanszene - die Existenz des Block Wests und nicht die Existenz der einzelnen Individuen.

Der Happel-Deal wurde doch so kommuniziert.

Edlinger hat von Anfang an gesagt dass die Strafen nicht von Rapid allein getragen werden können und man sich durch die Happelspiele mehr Geld erhoft.

Zudem wurde das in Verbindung mit der Reduzierung der Geisterspiele ebenfalls medial so dargestellt.

Was war also scheinheilig?

Offiziell wurde es zumindest in erster Linie mit höheren Sicherheitsvorkehrungen im Happel verkauft. Da kann ich mich noch genau daran erinnern.

Und wenns nach den Mehreinnahmen geht, müsste die logische Konsequenz lauten, jedes Spiel, wo mehr Zuschauer als das Hanappi fasst, kommen würden, im Happel auszutragen.

Das Happel ist einfach nicht unsere Heimat und die beiden wichtigsten Spiele im Jahr sollten in unserem Stadion ausgetragen werden.

[John_McClane]

Nun ja:

Wenn ein großer Teil der Exekutive eine eindeutige Abneigung gegen organisierte Fans hat und man auch vor Gericht keinen fairen Prozess zu bieten bekommt, kann ich es nachvollziehen, dass man das Wort "Verfolgerstaat" hernimmt, auch wenns ich persönlich nicht so verwenden würde.

Anscheinend kennst du ja Details von den Verhandlungen.

Was machte den Prozess unfair? Was sind die Lügen die von den Medien verbreitet werden?

Ich höre immer nur Anschuldigungen aber Beispiele (und davon müsste es ja zig geben) habe ich noch keine gehört.

[Silva]

Offiziell wurde es zumindest in erster Linie mit höheren Sicherheitsvorkehrungen im Happel verkauft. Da kann ich mich noch genau daran erinnern.

Und wenns nach den Mehreinnahmen geht, müsste die logische Konsequenz lauten, jedes Spiel, wo mehr Zuschauer als das Hanappi fasst, kommen würden, im Happel auszutragen.

Das Happel ist einfach nicht unsere Heimat und die beiden wichtigsten Spiele im Jahr sollten in unserem Stadion ausgetragen werden.

In erster Konsequenz ja, aber auf der MV wurde es eben auch mit dem Mehreinnahmen argumentiert. Die aber nicht zu der logischen Konsequenz führen, da ja zusätzlich argumentiert wurde die Verluste aus den Geisterspielen + Strafen decken zu wollen. Also solange es keine weiteren Geisterspiele gibt, hat Edlinger wohl einen Argumentationsnotstand.

Edit: Das wichtigste Spiel des Jahres sollte auch 90 Minuten über die Bühne gehen können, hat ja auch nicht ein jeder geschafft.

bearbeitet 9. Februar 2012 von Silva

[k3nny]

Es geht hier nicht um den Rechtsbegriff, sondern um die allgemeine Bedeutung des Wortes BEWÄHRUNG!!

was bedeutet "allgemeine bedeutung"?

[John_McClane]

Offiziell wurde es zumindest in erster Linie mit höheren Sicherheitsvorkehrungen im Happel verkauft. Da kann ich mich noch genau daran erinnern.

Und wenns nach den Mehreinnahmen geht, müsste die logische Konsequenz lauten, jedes Spiel, wo mehr Zuschauer als das Hanappi fasst, kommen würden, im Happel auszutragen.

Das Happel ist einfach nicht unsere Heimat und die beiden wichtigsten Spiele im Jahr sollten in unserem Stadion ausgetragen werden.

Natürlich, ging es auch um die Sicherheit - man kann noch immer ein Geisterspiel ausfassen.

Was nun ein Plus an Sicherheit bringt darüber lässt sich streiten.

Fakt ist dass diese Maßnahme und der restliche Katalog uns bis jetzt ein Geisterspiel erspart hat.

Dass das Happel orsch ist und nicht unsere Heimat zweifelt wohl niemand an aber dass das für diese Saison notwendig war bzw. finanziell Sinn macht (zumindest in der Theorie) sollte aber auch klar sein.

Man beschwert sich somit beim Verein warum er nicht mehr Strafe zahlen möchte - absolut irr, oder?

[laotse]

was bedeutet "allgemeine bedeutung"?

Allgemeine Bedeutung:

Definition eines Begriffs in seiner allgegenwärtigen Verwendung.

Wenn du damit nichts anfangen kannst, schlage nach im Duden!

[Indigo]

.... Das Happel ist einfach nicht unsere Heimat und die beiden wichtigsten Spiele im Jahr sollten in unserem Stadion ausgetragen werden.

Eh, und ich glaube jeder hier vom rapid-channel wird das genau so sehen und würd das derby lieber im hanappi sehen. Aber Fakt ist, dass man 2 Geisterpiele auf grund einer Aktion von Rapid Fans austragen muss/musste und somit (zusätzlich zu der Strafe von 50.000€) finanziell schlechter da steht als geplannt. Es ist klar, dass man diesen Verlust irgendwie kompensieren will und somit geht man beim derby ins happel (bei welchem match sonst?). Klingt für mich logisch. Und mir kommts vor dass das alle logisch finden, außer die fans bzw. deren verteidiger die für den ganzen zirkus verantwortlich sind.

[Anti__Violett]

Anscheinend kennst du ja Details von den Verhandlungen.

Was machte den Prozess unfair? Was sind die Lügen die von den Medien verbreitet werden?

Ich höre immer nur Anschuldigungen aber Beispiele (und davon müsste es ja zig geben) habe ich noch keine gehört.

Dass man nicht jedem einzelnen nachweisen konnte, was er am Westbahnhof vorhatte und trotzdem alle pauschal verurteilt wurden, dass Annahmen als Tatsachen hingestellt wurden, dass man Aussagen von Polizisten, die definitiv voll von Widersprüchen waren, mehr Glauben geschenkt hat und diese als die Wahrheit hinstellte, etc.

Gab auch in diesem Thread diverse, genauere Schilderungen von aktiven Prozessteilnehmern (Amstaff zB).

Wenns dich interessiert, kannst ja ein wenig stöbern.

[k3nny]

Allgemeine Bedeutung:

Definition eines Begriffs in seiner allgegenwärtigen Verwendung.

Wenn du damit nichts anfangen kannst, schlage nach im Duden!

dass eine "allgemeine bedeutung", auf grund seiner schwammigen definition, bei verschiedenen rezipienten unterschiedliche "allgemeine" bedeutungen haben kann, soweit hast du anscheinend nicht gedacht?

[John_McClane]

Dass man nicht jedem einzelnen nachweisen konnte, was er am Westbahnhof vorhatte und trotzdem alle pauschal verurteilt wurden, dass Annahmen als Tatsachen hingestellt wurden, dass man Aussagen von Polizisten, die definitiv voll von Widersprüchen waren, mehr Glauben geschenkt hat und diese als die Wahrheit hinstellte, etc.

Gab auch in diesem Thread diverse, genauere Schilderungen von aktiven Prozessteilnehmern (Amstaff zB).

Wenns dich interessiert, kannst ja ein wenig stöbern.

Das ist mir eben deutlich zuwenig.

Wenn man so einen Brief schreibt dann muss man auch etwas in der Hand haben.

So soll man sich also eine eigene Meinung bilden. In diversen Foren Erzählungen von Erzählungen nachlesen.

[Anti__Violett]

Das ist mir eben deutlich zuwenig.

Wenn man so einen Brief schreibt dann muss man auch etwas in der Hand haben.

So soll man sich also eine eigene Meinung bilden. In diversen Foren Erzählungen von Erzählungen nachlesen.

Hier eine direkte Schilderung vom Prozess, welche auch hier im Forum zu lesen war:

"der ganze prozess ist eigentlich eine farce.

heute haben sie uns das video gezeigt. auf dem sieht man eigentlich nix.

der zusammenstellende polizist wurde von anwälten gefragt, wieviele leute er als maskiert bezeichnen würde (es wurde ja im vorfeld medial und auch im gericht von etlichen maskierten gesprochen). seine antwort: "vielleicht 5-8" leute. von über 170. weiters wurde er gefragt, was für ihn maskiert sei? meinte er:" sonnenbrille und kapperl ist auch schon maskiert. vielleicht nicht nach vermummungsbestimmung, aber doch erschwert zu identifizieren."

ein anwalt fragte den polizisten, der die anmerkungen zu jeder person machte:" sie schreiben hier, mein mandant spricht mit angeklagtem nummer xy. wie kommen sie darauf? (zeigt ihm das beweisfoto)." antwort: "kann ich nicht sagen, am video siehts man es sicher. "

anwalt:" das viedo, das wir gerade gesehen haben? (auf dem video hupft alles hin und her, es ist wirklich sehr schwer, überhaupt was zu erkennen. sieht mehr nach zeitraffer aus, bei dem immer wieder 5 sekunden vorgespult, dann zurückgespuhlt usw. wird, perspektive ganz scrhäg von oben). antwort: "ja." daraufhin meint der anwalt: "gibts ein video mit ton und wo mein mandant nicht von hinten oben ist, wo man das bestätigen kann?" antwort: "nein, vielleicht hab ich das auch nur so hineininterpretiert."

alle anmerkungen der anwälte zum video, wie zb: "bitte anmerken, dass da die ganze zeit reisende unbeschwert und ohne panik zwischen den fans umhergehen" - einmal geht sogar ein streifenpolizist problemlos durch die menge - wurde abgewiesen. dazu wurden die schöffen ins hinterkammerl zitiert und nach 3 minuten wurde erklärt, dass die einwände nicht aufgenommen werden können (prejudizierung...)

der laie als beobachter könnte vielleicht auch glauben: "da kommen anmerkungen, die passen nicht in den prozessverlauf, schnell weg damit, die schöffen gleich wieder auf kurs bringen".

man fragt sich dabei schon, wenn speziell dieses video als urteilsbegründung herhalten soll, wozu man überhaupt einen prozess macht? wozu die mühe und das theater? das ganze erinnert an die ddr. da hatten beschuldigte auch anwälte (anwaltspflicht bei diesem prozess) - die nichts sagen durften und das urteil stand schon fest. nach gesprächen mit unseren anwälten sehen die das ganz genauso.

das urteil steht also schon für alle gruppen fest und man kann nur mehr auf das höchstgericht hoffen. hier geht es einfach darum, eine große menge ohne beweise zu verurteilen. denn es gibt großteils keinen beweise gegen einzelne. der vorsatz (der eigentlich laut gesetzestext vorausgesetzt wird), wird mittlerweile gar nicht mehr hinterfragt. es ist auch unerheblich, ob man am video strafbare handlungen sieht oder nicht.

somit beugt man sich diesen - ohnehin schon ein gummiparagraph - paragraphen nochmals, indem man nicht mal mehr alle punkte berücksichtigt. im urteil wird dann gesagt: man kann davon ausgehen... üblicherweise...

im übrigen wurde heute verlesen, dass der schaden wesentlich geringer ist, als ursprünglich angenommen. weiters wurde ein gutachten verlesen, dass der polizist, der angeblich von einer tobaskoflasche getroffen wurde, davon keine schädelprellung haben kann. es kann sich (laut uni prof.) lediglich um eine nackenmuskulaturverspannung handeln.

grundsätzlich werden nun alle verurteilt, weil man sie auf einer rolltreppe stehen sieht (rauchend, plaudernd...), weil ein polizist eine nackenverspannung hat, und der bahnhof gereinigt werden musste. und nicht mal da will man einzelnen was beweisen."

[Amstaff]

..es ist ganz einfach.....

selber ins Stadion gehen,singen,schreien,die Mannschaft nicht gleich nach dem dritten Fehlpass oder beim 0:1 auspfeifen ...

dann geht einem das ganze TraTra mit dem BW am Oasch vorbei...und wird uninteressant...

es liegt in eurer Hand,hoffe es wird nicht wieder so ein Disaster wie beim letzten Derby...

und ihr lasst nicht wieder die Mannschaft genauso wie die UR im Stich....

die Kluft zwischen der aktiven Fanszene BW/OK ist schon dermassen tief,dass dies sowieso nie wieder was wird...

nur im Stadion oder rundherum...gibts keine Worte gegen BW/OK wie hier im Internet,

und deswegen kann mann auch ruhig sagen,mit eurem Schweigen lässt ihr die Mannschaft und den Verein noch mehr im Stich als der BW/OK

wünsche angenehmen Tag

[John_McClane]

1) Das sind Schilderungen vom Prozess. Auch hier kann man dem Ganzen glauben schenken oder nicht. Es gibt ja auch Schilderungen von Austrianern und eben von der Polizei.

2) Was hat das nun mit Rapid und dem Support zu tun? Diese Leute wurden während des Konflikts am Westbahnhof gemeldet. Das ist ein privates Problem von Personen und keines von der aktiven Fanszene (außer es gehört dazu Austrianer am Westbahnhof zu "empfangen") oder Rapid...the missing link.

[laotse]

dass eine "allgemeine bedeutung", auf grund seiner schwammigen definition, bei verschiedenen rezipienten unterschiedliche "allgemeine" bedeutungen haben kann, soweit hast du anscheinend nicht gedacht?

Hä hä versuchst jetzt mit pseudointelelektuellem Geschwafel aus der Nummer heraus zu kommen??

Na mir soll es recht sein!

Der Begriff hat natürlich mehrere Anwendungen, es gibt aber einen Stamm aus dem sich Ableitungen generieren lassen.

So unter anderem die juristische Auslegung zur bedingten Strafe!

Ich mache es dir einfach:

Bewährung ist eine klar definierte Zeitspanne, um die Erprobung einer Eignung eines Gegenstandes oder einer Regel, bzw. die Befähigung einer Person zum eigenständigen Handeln nachzuweisen.

Jetzt zum rechtlichen Kontext:

Die Zeit, in der die Einhaltung von Auflagen einer zur Bewährung ausgesetzten Strafe überwacht wird.

Es muss also bereits einen Rechtsspruch gegeben haben, der eine bedingte Strafe zur Folge hatte.

Im Fußballjargon: eine gelb - rote Karte

bearbeitet 9. Februar 2012 von laotse