Fanszene Hütteldorf

[LarsUlrich]

Kranklschilling schrieb vor 34 Minuten:

du hast aber schon auch überrissen, daß sich die Zeiten laufend ändern (und die Ansichten in der Gesellschaft). Und daß die Medien immer geiler auf Schlagzeilen sind. Dein "das war nie anders"  als Begründung für ständiges Fehlverhalten von Rapid-Fans (manchmal sogar übers ziel hinausschießend)  ist geradezu lächerlich. Vieles, was vor ein zwei Jahrzehnten möglich war (fast normal war) wird heute nicht mehr toleriert. Was in den 70er- 80er- 90er-Jahren alles möglich war (ohne größere Konsequenzen), da würden man heute strafrechtlich bearbeitet werden. Du kannst nicht sagen "das war nie anders" .... und du solltest schon gar nicht deine sonderbare Frage hier in den Raum stellen  "warum man Rapid-Fan geworden"  ist. Mein erstes Rapid-Match erlebte ich im Frühjahr 1981 und ich habe seither vieles Schönes mit Rapid erlebt, aber auch die Zeiten als es gegen die "Zuckerbäcker"  der Austria oftmals Wickel gab oder als wir von rechtsradikalen Idioten unterwandert wurden. Alles nicht mehr da, weil sich die Zeiten ganz einfach geändert haben. Aber ich bin damals sicher nicht Rapid-Fan geworden weil ich "Bier auf andere schütten" lustig oder angebracht finde, weil ich randalieren für geil finde, von Böllern oder Bengalen werfen oder Platzstürmen will ich gar nicht reden !! 

Ja, Rapid lebt von bzw. ist Emotion, da gebe ich dir gerne recht. Aber die negativen Emotionen haben bei Massenveranstaltung (wie z.B. bei einem Rapid-Spiel ..... die anderen Spiele sind meist Kleinveranstaltungen) überhaupt nichts verloren.

Und wenn ein echter Rapid-Fan nicht schön langsam überreißt, daß diese negativen Emotionen (Wutausbrüche) dem SK Rapid mehr schaden als sie ihm nützen, dann tut er mir leid (mehr als drüber wütend sein kann ich nicht machen) ..... Jeder "echte Rapidfan" sollte sich über "kleinigkeit oder nichtigkeiten"  bzw. "manchmal sogar übers ziel hinausschießend"  (wie du schreibst) sehr wohl zumindest Gedanken machen oder, noch besser, sich auch darüber aufregen. Aber sicher nicht diese  "kleinigkeit oder nichtigkeiten"  verharmlosen und schon gar nicht denken, sagen oder schreiben  "das war nie anders"! 

also gibt es ein Medienproblem, ja da stimme ich definitiv zu 

 

viele verstehen halt nicht, dass emotion nicht aus dem luftleeren raum kommt, sondern eben auch ins negative umschlagen kann. es gibt nicht das eine ohne das andere. und dann hab ich halt lieber wenn a bissl bier vergossen wird (  ) als wenn es null reaktionen von den tribünen gibt. das ist ja das faszinierende am fußball, dass er eben auf grund dessen nicht vergleichbar mit anderen sportarten ist. darum interessiert ja auch immer weniger leute den sterilen plastikfußball der CL und spiele von vereinen mit fanszenen sind interessanter. 

 

ich bin es eigentlich ziemlich leid wegen jeder nichtigkeit (ja das war eine nichtigkeit) da von den gleichen pappenheimern zu lesen, wie schlimm nicht alles geworden ist. mit diesem law and order fetisch (sTaDiOnVeRbOtE!!!11) kann ich nix anfangen, das is ja peinlich

 

vl ist das aber auch eine altersfrage und ich werde auch mal so, sowohl der p200 als auch du seids ja schon im 50+ alter offensichtlich. ganz kann ichs mir allerdings nicht vorstellen  

 

[flanders]

LarsUlrich schrieb vor 3 Minuten:

also gibt es ein Medienproblem, ja da stimme ich definitiv zu 

Die Medien haben sich entwickelt (vor 30 Jahren hättest problemlos als Geschäftsführer mit dem Megafon nach einem Derby was reinbrüllen können), genauso wie sich die Gesellschaft verändert hat. Manches zum Guten (Stichwort Rassismus im Stadion) manches zum Schlechten. 

"Weil es damals auch so war" oder "Aber bei der Austria" sind halt genauso mühsam wie Diskussion weil jemand einen lauten Schas im Stadion lassen hat. 

[Kranklschilling]

LarsUlrich schrieb vor 41 Minuten:

also gibt es ein Medienproblem, ja da stimme ich definitiv zu 

 

viele verstehen halt nicht, dass emotion nicht aus dem luftleeren raum kommt, sondern eben auch ins negative umschlagen kann. es gibt nicht das eine ohne das andere. und dann hab ich halt lieber wenn a bissl bier vergossen wird (  ) als wenn es null reaktionen von den tribünen gibt. das ist ja das faszinierende am fußball, dass er eben auf grund dessen nicht vergleichbar mit anderen sportarten ist. darum interessiert ja auch immer weniger leute den sterilen plastikfußball der CL und spiele von vereinen mit fanszenen sind interessanter. 

 

ich bin es eigentlich ziemlich leid wegen jeder nichtigkeit (ja das war eine nichtigkeit) da von den gleichen pappenheimern zu lesen, wie schlimm nicht alles geworden ist. mit diesem law and order fetisch (sTaDiOnVeRbOtE!!!11) kann ich nix anfangen, das is ja peinlich

 

vl ist das aber auch eine altersfrage und ich werde auch mal so, sowohl der p200 als auch du seids ja schon im 50+ alter offensichtlich. ganz kann ichs mir allerdings nicht vorstellen  

 

Ich bin schon so lange beim Verein, daß es mir jetzt immer mehr auf den Wecker geht, wenn ich in meinem Freundeskreis oder von Bekannten ständig (seit Jahrzehnten!) auf diese "randalierenden Rapidler" angesprochen werde. Und deshalb schreibe ich immer und immer wieder, gegen diese unguten Auszucker von "einigen wenigen Leuten".  Früher habe ich da auch eher mit der Schulter gezuckt und das alles als lächerlich und eher als nicht so tragisch abgetan und somit ein bissal zur Kenntnis genommen. Mit zunehmenden Alter wird man vielleicht zum Besserwisser und neigt zu Weltverbesserungs-Visionen (gebe ich gerne zu, und habe daß früher bei Älteren auch so empfunden) .... und ich vermute auch, daß man einzelne Auszucker (wie die Becherwerfer) nie ganz ausschließen wird können. Aber wenn man dieses Übel (und als solches empfinde ich es nun mal), welches derzeit immer schlimmer wird, weiterhin als "so ist das eben" sieht und nichts dagegen unternimmt, dann wird sich das auch auf den Verein als Ganzes auswirken. Es ist doch, nach meinem Empfinden, derzeit schon so, daß Rapid von den Schiris und den Medien (höflich gesagt) "immer schlechter behandelt" wird. Und das führe ich (meine subjektive Meinung) auch auf die immer wieder passierenden "Einzelfälle" zurück. Oder glaubt irgend wer, daß, wenn der Linienrichter mit vollen Bierbechern beworfen wird, daß das beim Haupt-Schiri nicht auch negative Emotionen auslöst !??  Und auch bei manchen Geldgebern hinterlässt das Spuren (wie wir vor kurzem erfahren mussten).

Man kann sich doch über Dinge im Stadion auch aufregen, ohne daß man andere Personen angeht und/oder durch seine (negativen) Emotionen zu Schaden bringt !! 

Und zu deinem letzten Satz  "ganz kann ichs mir allerdings nicht vorstellen"   ..... möchte ich einen ehemaligen burgenländischen Politiker zitieren:   "du wirst noch schauen, was alles geht"    

 

bearbeitet 7. April von Kranklschilling

[Heinrich_VIII]

SandkastenRambo schrieb vor 21 Stunden:

Es ist kein mimimi sondern manche sollten sich hier mal Gedanken machen ob sie die Strafen die hier immer wieder gefordert werden nicht doch ein bisschen übertrieben sind. Mitgehangen ist mitgefangen ist halt aufeinmal nicht so gefordert wenn es andere Tribünen trifft.

Es war ja nicht nur EIN Dodl. Da sind schon ein paar Becher mehr geflogen. Der eine Dodel hats halt beinahe geschafft sein oder ein Ziel zu treffen.

Und ich glaube nicht dass unser Kamerasystem in jeder Sekunde jeden Winkel im Blick hat damit man jeden Werfer ausforschen kann und schon gar nicht dass man diesen einem Namem zuordnen kann.

Man sieht an dem Beispiel halt auch wieder wie von Seiten der Medien mit zweierlei Maß gemessen wird. Von dem Fackelwurf in Richtung Harakate hätte ich bis jetzt nichts gelesen. Von dem her intessiert es mich persönlich gar nicht nehr ob Rapid einen guten Ruf oder einen schlechten hat in der öffentlichen Wahrnehmung. 

Jeder, der einen becher geworfen hat, sollte vom verein stadionverbot bekommen. Über die länge kann man nach schwere der schuld diskutieren.

Du brauchst hier nicht versuchen irgend eine opfergeschichte der ungerecht behandelten bengalowerfer herbei schreiben. Ostern ist vorbei.

Ich hoffe, der verein greift da endlich durch.

[Heinrich_VIII]

Juli93scr schrieb vor 7 Stunden:

In den Deutschen Medien wird sich darüber beschert , weil die Polizei so lange benötigt hat um bei Dresden Hertha einzugreifen.  Zum Vergleich , schätze mal es waren so 30sek-1 min als die Polizei auftauchte .

Die Wiener Polizei würde in den Deutschen Medien komplett auseinander genommen werden , wenn man dran denkt wie sehr man beim Heimderby versagt hat . 

Und trotzdem ist nicht die polizei schuld, sondern die dodel die werfen und stürmen.

Solche äußerungen von fans haben immer etwas von ablenkungsversuch...vor allem von gut in der szene vernetzten. 

[blauweiss78]

Kranklschilling schrieb vor 43 Minuten:

Ich bin schon so lange beim Verein, daß es mir jetzt immer mehr auf den Wecker geht, wenn ich in meinem Freundeskreis oder von Bekannten ständig (seit Jahrzehnten!) auf diese "randalierenden Rapidler" angesprochen werde. Und deshalb schreibe ich immer und immer wieder, gegen diese unguten Auszucker von "einigen wenigen Leuten".  Früher habe ich da auch eher mit der Schulter gezuckt und das alles als lächerlich und eher als nicht so tragisch abgetan und somit ein bissal zur Kenntnis genommen. Mit zunehmenden Alter wird man vielleicht zum Besserwisser und neigt zu Weltverbesserungs-Visionen (gebe ich gerne zu, und habe daß früher bei Älteren auch so empfunden) .... und ich vermute auch, daß man einzelne Auszucker (wie die Becherwerfer) nie ganz ausschließen wird können. Aber wenn man dieses Übel (und als solches empfinde ich es nun mal), welches derzeit immer schlimmer wird, weiterhin als "so ist das eben" sieht und nichts dagegen unternimmt, dann wird sich das auch auf den Verein als Ganzes auswirken. Es ist doch, nach meinem Empfinden, derzeit schon so, daß Rapid von den Schiris und den Medien (höflich gesagt) "immer schlechter behandelt" wird. Und das führe ich (meine subjektive Meinung) auch auf die immer wieder passierenden "Einzelfälle" zurück. Oder glaubt irgend wer, daß, wenn der Linienrichter mit vollen Bierbechern beworfen wird, daß das beim Haupt-Schiri nicht auch negative Emotionen auslöst !??  Und auch bei manchen Geldgebern hinterlässt das Spuren (wie wir vor kurzem erfahren mussten).

Man kann sich doch über Dinge im Stadion auch aufregen, ohne daß man andere Personen angeht und/oder durch seine (negativen) Emotionen zu Schaden bringt !! 

Und zu deinem letzten Satz  "ganz kann ichs mir allerdings nicht vorstellen"   ..... möchte ich einen ehemaligen burgenländischen Politiker zitieren:   "du wirst noch schauen, was alles geht"    

 

Solange dürftest nicht dabei sein...Sorry aber des war schon ein anderes Level in den 90igern..

bearbeitet 7. April von blauweiss78

[Pivarnik]

LarsUlrich schrieb vor 2 Stunden:

viele verstehen halt nicht, dass emotion nicht aus dem luftleeren raum kommt, sondern eben auch ins negative umschlagen kann. es gibt nicht das eine ohne das andere. und dann hab ich halt lieber wenn a bissl bier vergossen wird (  ) als wenn es null reaktionen von den tribünen gibt. das ist ja das faszinierende am fußball, dass er eben auf grund dessen nicht vergleichbar mit anderen sportarten ist. darum interessiert ja auch immer weniger leute den sterilen plastikfußball der CL und spiele von vereinen mit fanszenen sind interessanter. 

 

ich bin es eigentlich ziemlich leid wegen jeder nichtigkeit (ja das war eine nichtigkeit) da von den gleichen pappenheimern zu lesen, wie schlimm nicht alles geworden ist. mit diesem law and order fetisch (sTaDiOnVeRbOtE!!!11) kann ich nix anfangen, das is ja peinlich

Nein es.ist nicht so, dass man Fußball nicht bejubeln kann ohne den Gegner zu beschimpfen.

Das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun. Es wird nicht ein bissl Bier vergossen, sondern andere zu beschimpfen, zu bespucken, mit Gegenständen zu bewerfen oder mit Bier zu überschütten ist sowas von peinlich. Es widert mich an, dass es solche Idioten gibt. Offenbar gibt es am Fußballplatz besonders viele davon.

Nein andere Menschen zu beschimpfen und zu diffamieren ist nicht das faszinierende am Fußball und wer wegen Hass und Gewalt am Fußballplatz zu Rapid geht, schadet dem SK Rapid.

Fanszenen sind ein Problem auf mehreren Ebenen. Wer diese Ausschreitungen interesant findet, schadet dem Sk Rapid.

Einen Spieler mit Gegenständen zu bewerfen ist sicher keine Nichtigkeit 

Oft sind das genau die Leute die beschimpfen, anspucken oder bewerfen verharmlosen (bagatellisieren wäre ein passendes Fremdwort, sry) ,die sich z.B. über gendern ODER unweltschutz aufregen.

Ja früher wurde Judenschweine von Tausenden gerufen, heute Grazer Schweine. So bessern sich die Zeiten. 

Das Werfen von Gegenständen, war immer schon ein Problem.

 

[Pivarnik]

P200E schrieb vor 4 Stunden:

wie ich aber heute hier lernen durfte, muss er sich jetzt überlegen ob er beim richtigen Verein ist wenn er gegen Bierbecherwerfer ist.

Die Mehrheit der Rapidfans will keinen Hass im Stadion haben Sie melden sich nur nicht so vehement wie die, die sowas spannend finden.

Voller Hass austeilen und andere verurteilen, aber bei der kleinsten Kritik sofort mimimi und sich aufregen, dass man angegriffen wird und jammern wie arm man ist.

Woher kommt mir das wohl bekannt vor ?

Das sind Socialmediablasen.

Die Mehrheit ist klar gegen so ein Fanverhalten.

 

[SandkastenRambo]

Heinrich_VIII schrieb vor 2 Stunden:

Jeder, der einen becher geworfen hat, sollte vom verein stadionverbot bekommen. Über die länge kann man nach schwere der schuld diskutieren.

Du brauchst hier nicht versuchen irgend eine opfergeschichte der ungerecht behandelten bengalowerfer herbei schreiben. Ostern ist vorbei.

Ich hoffe, der verein greift da endlich durch.

Du hast nicht verstanden worums mir geht. Niemand hat von ungerecht behandelten Bengalowerfern geschrieben.

[SandkastenRambo]

flanders schrieb vor 3 Stunden:

Die Medien haben sich entwickelt (vor 30 Jahren hättest problemlos als Geschäftsführer mit dem Megafon nach einem Derby was reinbrüllen können), genauso wie sich die Gesellschaft verändert hat. Manches zum Guten (Stichwort Rassismus im Stadion) manches zum Schlechten. 

"Weil es damals auch so war" oder "Aber bei der Austria" sind halt genauso mühsam wie Diskussion weil jemand einen lauten Schas im Stadion lassen hat. 

Wennst beim richtigen Verein bist kannst an Schal des Konkurrenten anzünden, wennst beim richtigen Verein bist kannst a Fackel nach einem Spieler werfen, wennst beim richtigen Verein bist kannst mit 200 Leut einen Hausbesuch bei Vereinsfunktionären machen,...... die Medien haben sich ned wirklich verändert. Rapid ist und bleibt in Wahrheit der einzige Verein in Österreich mit Medienrelevanz. Über die andern wird halt auch a bisl berichtet.

[P200E]

SandkastenRambo schrieb vor 13 Minuten:

Wennst beim richtigen Verein bist kannst an Schal des Konkurrenten anzünden, wennst beim richtigen Verein bist kannst a Fackel nach einem Spieler werfen, wennst beim richtigen Verein bist kannst mit 200 Leut einen Hausbesuch bei Vereinsfunktionären machen,...... die Medien haben sich ned wirklich verändert. Rapid ist und bleibt in Wahrheit der einzige Verein in Österreich mit Medienrelevanz. Über die andern wird halt auch a bisl berichtet.

aber nur weil die Medien bei den von dir genannten Beispielen kein so großes Drama draus machen wie bei uns werden die Dodelaktionen bei uns nicht besser. Es ist zwar nicht fair, ändert aber nichts daran dass die Aktionen bei uns zwischen Dodel- und Trottelaktion angesiedelt sind.

[SandkastenRambo]

P200E schrieb vor 7 Stunden:

aber nur weil die Medien bei den von dir genannten Beispielen kein so großes Drama draus machen wie bei uns werden die Dodelaktionen bei uns nicht besser. Es ist zwar nicht fair, ändert aber nichts daran dass die Aktionen bei uns zwischen Dodel- und Trottelaktion angesiedelt sind.

Wieso musst du ständig irgendwas dazudichten was ich nicht behauptet habe?

[LiamG]

flanders schrieb vor 11 Stunden:

genauso wie sich die Gesellschaft verändert hat

In gewissen Punkten aber anscheinend nicht, sonst würde es diese Probleme nicht weiterhin immer wieder geben. Nicht nur bei Rapid und nicht nur in Österreich. Verändert hat sich, dass jedes Vergehen aus x Winkeln für alle sichtbar gemacht wird und jeder meint seine Meinung dazu wäre irgendwie relevant. 

[Dobona]

Bei den Strafen die hier teils gefordert werden, wird ma wieder klar das manche, ihren kleinen Nazi aus ihren Genen wohl nie los werden. 

Dem ein oder anderen hier wünsche ich ein Privatleben. 

Da werf ich lieber einen Becher also so elitäre über dem Pöbel zu stehen und im Internet anonym zu richten.

[parmenides]

Heinrich_VIII schrieb vor 11 Stunden:

Und trotzdem ist nicht die polizei schuld, sondern die dodel die werfen und stürmen.

Solche äußerungen von fans haben immer etwas von ablenkungsversuch...vor allem von gut in der szene vernetzten. 

was ich so oft nicht verstehen kann: Warum so viele in Abrede stellen, daß die Polizei sehr wohl mitschuld sein kann, AUCH WENN (zB) unsere (oder andere) Idioten die Hauptschuldigen sind. Warum sollte die Schuld unserer Idioten nicht zulassen, daß AUCH die Polizei ernste Fehler begangen hat? Gibt ja auch in der Vielzahl der Verkehrsunfälle Mitschuld auf der jeweils anderen  Seite.
Beim Heimderby hat unsere Polizei ganz offensichtlich schwer ausgelassen. Nein, sie haben nicht angefangen, aber ihre Arbeit haben sie spät, schlecht und unvollständig gemacht. Und ja, sie waren die einzig beteiligten Profis und ja, es ist sachlich nicht zu erklären und zu entschuldigen, warum sie unterlassen haben, was sie unterlassen haben.
PS ich will das nicht jedem einzelnen Polizisten umhängen, einigen aber sehr wohl UND ganz sicher der Leitung des Einsatzes.
Wer da keine Schuld der Polizei sieht, am Umfang der Ausschreitungen, ist genauso parteiisch und unobjektiv wie wir es oft haben, bei Elfer ja oder nein oder Rot ja oder nein ...