Fanszene Hütteldorf

[sulza]

maindrop schrieb vor 3 Minuten:

und gleichzeitig erklärst du zum wiederholten mal, dass das transparent nicht sexistisch ist. kamara hat dir schon erklärt warum es das sehr wohl ist. hast du das schon eingesehen? falls nicht - das ist eben nicht einfach eine zu akzeptierende meinung, sondern verharmlosung von sexismus. um genau den punkt geht es hier vielen.

Ich akzeptiere eure Meinungen ja. Nur sind die nach objektiven Maßstäben ebenso richtig oder falsch wie konträre Aussagen. Das versuche ich die ganze Zeit zu erklären. Allerdings besteht hier scheinbar größeres Interesse daran, eigene Interpretationen als allgemeingültig darzustellen und User mit anderer Meinung wiederum durch persönliche Auslegungen zu stigmatisieren. Das mag in euren Augen vielleicht eine Verharmlosung sein, objektiv gesehen ist es aber sicherlich keine, auch wenn du das so beschreibst.

bearbeitet 22. Juni 2020 von sulza

[derfalke35]

Das Problem an der Geschichte ist einfach erklärt, so mancher hat noch immer die Einstellung, die Oide muss eh froh sein, dass wen zum Wetzn hat und wenns donn schiach a no is, puhhh bei meiner Sö donn wirds haarig. Das so ein Gedankengut glücklicherweise keinen Platz mehr in unserer Gesellschaft findet und als sexisitisch bezeichnet werden muss, dürfte nicht alle erreicht haben.

[maindrop]

sulza schrieb vor 3 Minuten:

Ich akzeptiere eure Meinungen ja. Nur sind die nach objektiven Maßstäben ebenso richtig oder falsch wie konträre Aussagen. Das versuche ich die ganze Zeit zu erklären. Allerdings besteht hier scheinbar größeres Interesse daran, eigene Interpretationen als allgemeingültig darzustellen und User mit anderer Meinung wiederum durch persönliche Auslegungen zu stigmatisieren. Das mag in euren Augen vielleicht eine Verharmlosung sein, objektiv gesehen ist es aber sicherlich keine, auch wenn du das so beschreibst.

wie erklärst du dir, dass alle frauensprecherinnen von allen parteien einig sind. liegt das daran, dass sie meiner deutungshoheit folgen oder könnte es vllt. doch daran liegen, dass es eben eine gesellschaftlich anerkannte definition gibt?

[sulza]

maindrop schrieb vor 2 Minuten:

wie erklärst du dir, dass alle frauensprecherinnen von allen parteien einig sind. liegt das daran, dass sie meiner deutungshoheit folgen oder könnte es vllt. doch daran liegen, dass es eben eine gesellschaftlich anerkannte definition gibt?

Und wie lautet diese gesellschaftlich anerkannte Definition? Ist die irgendwo festgeschrieben? Bzw. ist es konkret verboten davon abzuweichen?

bearbeitet 22. Juni 2020 von sulza

[Rapid_Wien]

sulza schrieb vor 18 Minuten:

Mittlerweile wird es für mich immer weniger nachvollziehbar, weshalb einige User die allgemeingültige Deutungshoheit für sich beanspruchen und dabei alles was nicht ihrer Meinung entspricht als grundlegend falsch hinstellen.

Das ist kein Phänomen des ASB, sondern zieht sich durch die gesamte Gesellschaft. (So nehme ich das zumindest war.)

Es gibt nur noch Links oder Rechts, Schwarz oder Weiß, leiwand oder oasch!

Die verschiedenen Zwischenstufen werden immer mehr "abgeschafft"! Andere Meinungen werden sowieso nicht akzeptiert und mit "solchen" Leuten will man dann auch gar nicht weiterdiskutieren. 

Wahrscheinlich hat es das schon immer gegeben, nur mit dem Internet und den "Sozialen" Medien kann man halt mit hunderten oder tausenden Menschen, jeden Schaß kommunizieren. 

[mido456]

sulza schrieb vor 15 Minuten:

Ja, aufgrund von persönlichen 

Die aber trotzdem auf einem Sachverhalt und nicht irgendwelchen persönlichen Auslegungen beruht. Ich sage es nochmal: Es geht mir nicht darum, das Spruchband zu verteidigen. Das war geschmacklos. Die Ansicht vieler ist aber nicht belegbar, auch wenn hier so getan wird.

Erkläre mir bitte was du an der unterscheidung beleidigung und meinung nicht verstehst?

Das ist ziemlich einfach und auch gut belegbar. 

[sulza]

mido456 schrieb Gerade eben:

Erkläre mir bitte was du an der unterscheidung beleidigung und meinung nicht verstehst?

Das ist ziemlich einfach und auch gut belegbar. 

Die Unterscheidung von Beleidigung und Meinung verstehe ich schon. Beleidigend war es gegenüber einer undefinierten Personengruppe. Allerdings ist eine Beleidigung kein Synonym für Sexismus. Das versuche ich mittlerweile seit Stunden zu erklären.

[Gast]

sulza schrieb vor 4 Minuten:

Allerdings ist eine Beleidigung kein Synonym für Sexismus. Das versuche ich mittlerweile seit Stunden zu erklären.

Ganz genau!

bearbeitet 22. Juni 2020 von Gast

[maindrop]

sulza schrieb vor 4 Minuten:

Und wie lautet diese gesellschaftlich anerkannte Definition? Ist die irgendwo festgeschrieben? Bzw. ist es konkret verboten davon abzuweichen?

nix ist verboten & du wirst nicht eingesperrt, aber du darfst dich nicht wundern, wenn viele es als verharmlosung von sexismus werten.

inhaltlich hat es dir, wie gesagt, heute schon kamara sehr gut erklärt, da brauch ich nichts ergänzen. von mir findest du ein post dazu auf der vorigen seite oder jener davor: sobald es einen aus der relevanten gruppe stört, sollte man es unterlassen. den meisten ist das wurscht. so wie einigen aus der älteren generation immer noch wurscht ist, wenn man zu einem farbigen "neger" sagt. ist traurig in meinen augen, wird sich in der nächsten generation aber hoffentlich weiter bessern.

[mido456]

sulza schrieb vor 1 Minute:

Die Unterscheidung von Beleidigung und Meinung verstehe ich schon. Beleidigend war es gegenüber einer undefinierten Personengruppe. Allerdings ist eine Beleidigung kein Synonym für Sexismus. Das versuche ich mittlerweile seit Stunden zu erklären.

Naja das ist schon eine definierte personengruppe.

Ich erklär es dir in einem anderen kontext:

Spruchband: wir wollen keine schwarzen verbrecher im Stadion

Jetzt würden das manche als rassistisch bezeichnen.

Du würdest aber behaupten es richtet sich nicht gegen schwarze sondern nur gegen schwarze verbrecher und somit gibt es auch keinen rassismus.

[sulza]

maindrop schrieb Gerade eben:

nix ist verboten & du wirst nicht eingesperrt, aber du darfst dich nicht wundern, wenn viele es als verharmlosung von sexismus werten.

inhaltlich hat es dir, wie gesagt, heute schon kamara sehr gut erklärt, da brauch ich nichts ergänzen. von mir findest du ein post dazu auf der vorigen seite oder jener davor: sobald es einen aus der relevanten gruppe stört, sollte man es unterlassen. den meisten ist das wurscht. so wie einigen aus der älteren generation immer noch wurscht ist, wenn man zu einem farbigen "neger" sagt. ist traurig in meinen augen, wird sich in der nächsten generation aber hoffentlich weiter bessern.

Du beschreibst es oben eh gut. Man kann es individuell für sich als sexistisch bzw. Verharmlosung oder nicht sexistisch ansehen. Aber man muss eben auch akzeptieren, dass es hierfür keine tatsächlich und allgemein richtige Position gibt. Bezüglich des N-Worts gibt es aber eindeutige Rechtssprechungen, die dieses als strabar ansehen. Es existiert somit eine Messlatte, die dazu berechtigt, das Wort zweifelsfrei als beleidigend einzustufen. Die fehlt in objektiver Art und Weise in unserem Fall aber bezüglich Sexismus.

[maindrop]

sulza schrieb vor 3 Minuten:

Du beschreibst es oben eh gut. Man kann es individuell für sich als sexistisch bzw. Verharmlosung oder nicht sexistisch ansehen. Aber man muss eben auch akzeptieren, dass es hierfür keine tatsächlich und allgemein richtige Position gibt. Bezüglich des N-Worts gibt es aber eindeutige Rechtssprechungen, die dieses als strabar ansehen. Es existiert somit eine Messlatte, die dazu berechtigt, das Wort zweifelsfrei als beleidigend einzustufen. Die fehlt in objektiver Art und Weise in unserem Fall aber bezüglich Sexismus.

nein, da interpretierst du mich vollkommen falsch.

warum, hab ich auf den letzten seiten ausführlich erklärt, drum belasse ich es jetzt dabei.

bearbeitet 22. Juni 2020 von maindrop

[sulza]

mido456 schrieb Gerade eben:

Naja das ist schon eine definierte personengruppe.

 

Kannst du die Personengruppe eindeutig abgrenzen?

maindrop schrieb vor 1 Minute:

nein, da interpretierst du mich vollkommen falsch. warum, hab ich auf den letzten seiten ausführlich erklärt, drum belasse ich es jetzt dabei.

Was denn? Dass es keinen objektiven Maßstab gibt ist nun mal Fakt.

[bruno_conte]

mido456 schrieb vor 4 Minuten:

Naja das ist schon eine definierte personengruppe.

Ich erklär es dir in einem anderen kontext:

Spruchband: wir wollen keine schwarzen verbrecher im Stadion

Jetzt würden das manche als rassistisch bezeichnen.

Du würdest aber behaupten es richtet sich nicht gegen schwarze sondern nur gegen schwarze verbrecher und somit gibt es auch keinen rassismus.

und wenn es von einem schwarzen Fanclub kommt, wäre es dann auch rassistisch ?

[maindrop]

nur weil es nicht unter strafe steht, heißt es nicht, dass sexismus nicht klar abgegrenzt ist.

wenn es dich ernsthaft interessiert und die erklärungen von kamara und mir nicht ausreichen, wende dich gerne an die dame vom frauenring. ich bin überzeugt, dass sie sehr qualifiziert ist, deine fragen zu sexismus zu beantworten.