Fanszene Hütteldorf

[Ernesto]

steirerbua schrieb vor 3 Minuten:

Nein vor gericht macht es keinen Unterschied aus ob oder was man sich dabei gedacht hat.

Wennst nen schneeball wirfst und dadurch ein autounfall verursacht wird hast ne mordanklage am Hals wenn jemand zu tode kam. Das die wahrscheinlichkeit bei einem schneeball natürlich geringer als bei einem Holzklotz is ist klar aber nochmal im grunde is es egal was "du" wirfst. Wenns deshalb einen tödlichen unfall gibt hast ne mordanklage am hals.

(an das sollte die schneeball werfen mal denken sofern das hirn dazu ausreicht)

falsch - es besteht ein unterschied ob vorsatz oder nicht. daher gibts auch den tatbestand der fahrlässigen tötung. mord ist tötung mit vorsatz. wer einen schneeball auf die autobahn wirft, wird keinen tötungsvorsatz haben. wenn es dabei zu einem unfall mit todesfolge kommen sollte, dann ist es fahrlässigkeit und damit sicher kein mord. 

natürlich ist es grenzdeppert und spricht in jeglicher hinsicht gegen diese leute, die schneebälle auf die autobahn geworfen haben. 

[Ernesto]

narya schrieb vor 2 Minuten:

Nur dass das keine Falschaussage im Sinne einer Lüge ist.

das nicht aber im zusammenhang mit den vielen aussagen gestern dass die tangente schon gesperrt war, kam das etwas komisch rüber. viele user hier haben definitiv die situation anders dargestellt, als sie war. 

[steirerbua]

Ernesto schrieb vor 4 Minuten:

falsch - es besteht ein unterschied ob vorsatz oder nicht. daher gibts auch den tatbestand der fahrlässigen tötung. mord ist tötung mit vorsatz. wer einen schneeball auf die autobahn wirft, wird keinen tötungsvorsatz haben. wenn es dabei zu einem unfall mit todesfolge kommen sollte, dann ist es fahrlässigkeit und damit sicher kein mord. 

natürlich ist es grenzdeppert und spricht in jeglicher hinsicht gegen diese leute, die schneebälle auf die autobahn geworfen haben. 

najo über das könnte man vor gericht streiten ob das bewusste werfen auf die autobahn nicht den vorsatz bestätigt.

Aber is ja egal... mir war nur wichtig mal klar zu stellen das dies auf keinen fall irgend eine "belanglose" dummheit war (was hier anscheinend einige denken) die sich da ein paar geleistet haben.

bearbeitet 17. Dezember 2018 von steirerbua

[Grünes_OÖ]

Ernesto schrieb vor 1 Minute:

das nicht aber im zusammenhang mit den vielen aussagen gestern dass die tangente schon gesperrt war, kam das etwas komisch rüber. viele user hier haben definitiv die situation anders dargestellt, als sie war. 

Ich habe gestern nicht alle Beiträge dazu gelesen. Wurde da davon gesprochen, dass die Tangente gesperrt war bei a.) Ankunft auf der Brücke b.) Ankunft am Trampelpfad c.) ohne Ortsangabe?

[eminem23]

ich bin dafür, dass alle violas im ASB gesperrt werden, weil 2 trollen....bitte -danke

bearbeitet 17. Dezember 2018 von eminem23

[sulza]

Hier einmal ein Foto, das die Einkesselung dokumentiert. Sieht eh nur leicht gefährlich aus.

[syndicate]

Ernesto schrieb vor 6 Minuten:

viele user hier haben definitiv die situation anders dargestellt, als sie war. 

Und tun es auch jetzt noch, wie man an den sulza und oggy4irgendwas Postings sieht. 

Des Weiteren war und ist es das wohl wichtigste Sachverhaltselement, das auch nur irgendwie diese (äußerst grenzwertige) Aktion der Polizei rechtfertigen kann.

Eine Richtigstellung (wie es in diesem Thread dutzende Male von einigen hier herinnen von anderen Institutionen gefordert wurde) hat es von der RHR auch noch keine gegeben. 

bearbeitet 17. Dezember 2018 von syndicate

[sulza]

syndicate schrieb vor 2 Minuten:

Und tun es auch jetzt noch, wie man an den sulza und oggy4irgendwas Postings sieht. 

Des Weiteren war und ist es das wohl wichtigste Sachverhaltselement, das auch nur irgendwie diese (äußerst grenzwertige) Aktion der Polizei rechtfertigen kann.

Eine Richtigstellung (wie es in diesem Thread dutzende Male von anderen Institutionen gefordert wurde) hat es von der RHR auch noch keine gegeben. 

Kannst du mir jetzt bitte erklären, was an einer kurzzeitigen Autobahnsperre so schlimm ist?

 

Du verkrampfst dich eben darauf, dass die Fußballfans diese Sperre verursacht haben. Gleichzeitig könnte man auch davon ausgehen, dass die Sperre erfolgt ist, um die Sicherheit der Autofahrer zu gewährleisten.

bearbeitet 17. Dezember 2018 von sulza

[grubi87]

syndicate schrieb vor 1 Minute:

Und tun es auch jetzt noch, wie man an den sulza und oggy4irgendwas Postings sieht. 

Des Weiteren war und ist es das wohl wichtigste Sachverhaltselement, das auch nur irgendwie diese (äußerst grenzwertige) Aktion der Polizei rechtfertigen kann.

Eine Richtigstellung (wie es in diesem Thread dutzende Male von Einigen von anderen Institutionen gefordert wurde) hat es von der RHR auch noch keine gegeben. 

Ebenso wenig übrigens von der LPD

[syndicate]

sulza schrieb Gerade eben:

Kannst du mir jetzt bitte erklären, was an einer kurzzeitigen Autobahnsperre so schlimm ist?

Die Sperre an sich ist wurst, es geht darum, dass die Fans die Gegenstände nicht auf eine bereits gesperrte und daher leere Tangente geworfen haben (wie es hier bis vor kurzem noch behauptet wurde), sondern auf eine noch befahrene Tangente.

Das ist nunmal, wie in meinem vorigen Post ausgeführt, immens wichtig. 

[rapidwien21]

rapidwien21 schrieb vor 17 Minuten:

Woher weißt das?

Heast @sulza, i glaub du hast was überlesen.

Was sagst eigentlich zu den Berichten mancher Rapidler dass es auch gestern leiwande Kiberer gab?

[sulza]

syndicate schrieb Gerade eben:

Die Sperre an sich ist wurst, es geht darum, dass die Fans die Gegenstände nicht auf eine bereits gesperrte und daher leere Tangente geworfen haben (wie es hier bis vor kurzem noch behauptet wurde), sondern auf eine noch befahrene Tangente.

Das ist nunmal, wie in meinem vorigen Post ausgeführt, immens wichtig. 

Es hat aber auch nie jemand behauptet, dass keine Gegenstände geflogen sind.

[Ernesto]

Grünes_OÖ schrieb vor 7 Minuten:

Ich habe gestern nicht alle Beiträge dazu gelesen. Wurde da davon gesprochen, dass die Tangente gesperrt war bei a.) Ankunft auf der Brücke b.) Ankunft am Trampelpfad c.) ohne Ortsangabe?

in meiner erinnerung a) oder c) - man müsste nachlesen

syndicate schrieb vor 5 Minuten:

Und tun es auch jetzt noch, wie man an den sulza und oggy4irgendwas Postings sieht. 

sulza bezieht sich nur auf die aussage von RHR und die ist ja korrekt. aber auch ich habe das missinterpretiert weil ich jenes detail eben nicht beachtet habe

[sulza]

rapidwien21 schrieb Gerade eben:

 

Was sagst eigentlich zu den Berichten mancher Rapidler dass es auch gestern leiwande Kiberer gab?

Bin da ganz auf Polizei-Seite. Wenn einer negativ auffällt, gilt das für alle. Insofern ist bestätigt, dass es keine leiwanden Kiberer gibt. Das sind Befehlsempfänger, die in der Masse gestern Personen gefährdet haben.

[LiamG]

RHR auf FB:

Zitat

Da wir eine selbstkritische Organisation sind, möchten wir uns zum Vorwurf äußern, wir hätten gestern „Fake news“ verbreitet:

Alle Informationen, die wir über unsere Social Media Kanäle geteilt haben, wurden mehrfach geprüft und gegen gecheckt. Wir waren sehr darauf bedacht, keine Gerüchte zu teilen und haben nur nach besten Wissen und Gewissen berichtet. Immerhin war uns die angespannte Situation und das Gefahrenpotential für die betroffenen Rapidler im Falle einer Eskalation an dieser Stelle stets vor Augen. Dass die Lage schwer überschaubar war, sollte allen klar sein. Einige AktivistInnen waren selbst eingekesselt, andere bereits aus der Sicherheitszone verwiesen.

Bei zahlreichen abgesetzten Tweets ist uns insgesamt ein kleiner inhaltlicher Fehler unterlaufen - selbst bei diesem wissen wir es genau genommen noch nicht im Detail. Wir haben behaupteten: „Die Autobahn war bereits gesperrt als die Fans den Weg nebenan betreten hatten“. Ob das so auf die Sekunde genau stimmt, konnten wir bis jetzt nicht eruieren. Jedenfalls sieht man auf Videos der Polizei, dass die Autobahn noch befahren war, als die Fans auf der Autobahnbrücke standen, kurz bevor der Marsch auf den besagten Weg einbiegen musste.

Warum wir dieses Detail so getwittert haben, ist leicht erklärt: Wir sahen eine leere Autobahn als wir über diesen Trampelpfad gingen und zig Rapidler, die wir dazu befragten, haben uns das gestern so bestätigt. Leider haben wir anders als die Polizei keinen Hubschrauber zur Verfügung stehen, mit dem wir die gesamte Szenerie zu jedem Zeitpunkt einsehen konnten und die Südosttangente war auf der Brücke für uns nicht einsehbar.

Was wir aber mittlerweile sicher wissen, ist, dass die Polizei wider besseres Wissen Falschmeldungen in die Welt gesetzt hat und an diesen teilweise bis jetzt festhält:

- es gab keinen Verkehrsunfall
- es wurden keine pyrotechnischen Gegenstände auf die Fahrbahn geworfen als diese befahren war (am Video sieht man lediglich Schneebälle)
- es wurden keine Flaschen auf die befahrene Fahrbahn geworfen
- Fans haben die ID-Feststellungen nicht verzögert
- Die Identitätsfeststellungen wurden nicht im Rahmen der Strafjustiz durchgeführt (die Polizei musst gegenüber Medienvertretern eingestehen, dass diese Behauptung falsch war und die Staatsanwaltschaft nicht involviert war)
- Die Menschen wurden nicht mit Getränken versorgt.
- Beteiligte fragen sich immer noch, wo die „insgesamt 11 Aufarbeitungsschleusen eingerichtet“ gewesen sein sollen.

Das syndicate schatzi hats ja gefordert