Fanszene Hütteldorf

[Ernesto]

man muss schon sagen, dass die polizei darauf nur gewartet hat! sind ja teilweise ähnliche vögel wie teile der erlebnisorientierten fraktion. blöderweise hat man eben rechtfertigungen geliefert, die nun ausgenutzt werden. bei aller kritik an den erlebnisorientierten fans, muss man nichtsdestotrotz das verhalten der polizei auch hinterfragen, so kanns auch nciht sein, dass die nun einen freibrief auf massive präsenz haben.

[gw1100]

Flyer für die anscheinend große Choreo beim Sturm Spiel

[TomTom90]

Bin echt schon gespannt, was geplant ist. Hab von ein paar Stimmen auf der West gehört, dass es eine 90 Minuten-Choreo geben soll. Keine Ahnung, ob es stimmt

Und falls doch, scheiden T-Shirts zumindest mal aus

[Anti__Violett]

ah, na dann bin ich aufs Sturm match gspannt.

Hab dacht, das war die 25 Jahre Choreo

http://www.tornadosrapid.at/matches.php?match=2025

Nein, das war noch nicht die offizielle 25 Jahr-Choreo.

[Heinrich_VIII]

man muss schon sagen, dass die polizei darauf nur gewartet hat! sind ja teilweise ähnliche vögel wie teile der erlebnisorientierten fraktion. blöderweise hat man eben rechtfertigungen geliefert, die nun ausgenutzt werden. bei aller kritik an den erlebnisorientierten fans, muss man nichtsdestotrotz das verhalten der polizei auch hinterfragen, so kanns auch nciht sein, dass die nun einen freibrief auf massive präsenz haben.

den "freibrief für massive präsenz" hat die szene in den letzten jahren selbst ausgestellt. Und auf die dauer lässt sich halt niemand gerne herabwürdigen und tätlich angreiffen (viele der befehlshaber in der exekutive sind da ja selbst schon lange dabei und haben schon einiges miterlebt). Und das wichtigste: die exekutive verstößt mit massiver präsenz gegen keine gesetze...und 95% der bevölkerung goutieren das vorgehen wohl auch.

[barca11]

den "freibrief für massive präsenz" hat die szene in den letzten jahren selbst ausgestellt. Und auf die dauer lässt sich halt niemand gerne herabwürdigen und tätlich angreiffen (viele der befehlshaber in der exekutive sind da ja selbst schon lange dabei und haben schon einiges miterlebt). Und das wichtigste: die exekutive verstößt mit massiver präsenz gegen keine gesetze...und 95% der bevölkerung goutieren das vorgehen wohl auch.

This!

Kann mich noch andie Zeit auf der West erinnern wo da Kiwara a Habara war! Bei unserer Stiege war einer mit vollbart und ich würde ihn heute wiedererkennen!

Schade das man in der Polizei ein Feindbild im Stadion sieht!

Mir is egal wieviel Polizisten da sind, geh ja ins Stadion weil ich ein gutes Rapidspiel sehen will!

Das es unter Polizisten auch Leute gibt welche die dritte Halbzeit suchen ist mir auch klar!

[roman1972]

Damals vor ca. 20 Jahren war immer ein Polizist speziell abgestellt für uns, egal ob Heim- oder Awayspielen.

Ich glaub sein Name war Poldi und der war von allen immer sehr geschätzt, vielleicht kann dies wer bestätigen, einen Bart hat er auch noch gehabt. Hat irgendwer einen Blödsinn gemacht, sind der Poldi und auch andere, zu ihm gekommen und haben mit ihm gesprochen und wäre nicht so wie heute behandelt worden.

Nur leider gibts in unseren Reihen halt ein paar Pfosten, die glauben sie haben alle Rechte.

Übrigens vor dem Dila Gori Spiel hab ich 30 € löhnen können, weil ich in einem Gebüsch bei der Deutschordenstrasse ins Gebüsch gepinkelt hab - auch wenn mann's nicht darf, ich weiß eh, aber ich war so was von angefressen, dass ich fast noch eine Anzeige wegen Beleidigung bekommen hätt. Hätten sie mich verwarnt, wär es OK gewesen, aber die sind voll hingestürmt zu mir und waren so was von arrogant. Auch da wäre ein bissl Fingerspitzengefühl angebracht gewesen, aber das haben eben viele Cops nicht und wie gesagt einige unserer Pfosten ergänzen sich halt nicht mit denen.

[SCR-GW]

den "freibrief für massive präsenz" hat die szene in den letzten jahren selbst ausgestellt. Und auf die dauer lässt sich halt niemand gerne herabwürdigen und tätlich angreiffen (viele der befehlshaber in der exekutive sind da ja selbst schon lange dabei und haben schon einiges miterlebt). Und das wichtigste: die exekutive verstößt mit massiver präsenz gegen keine gesetze...und 95% der bevölkerung goutieren das vorgehen wohl auch.

"Herabwürdigen" ist relativ, wieviele Beamtenwitze & Sprüche gibt es - und der "gemeine" pragmatisierte Büroangestellte kann dagegen auch nicht in übertriebener Mannstärke den Stammtisch im Wirtshaus ums Eck mit Tacker & "Schwiegermutter" zurechtweisen...

Das ganze hat sich leider die letzten Jahre immer mehr radikalisiert & der Graben zwischen den zwei Fraktionen ist leider immer tiefer & breiter geworden.

Wie schon erwähnt war früher das auftreten und die Art der Polizei im Block auch eine andere, wie sich das dann langsam immer mehr geändert hat gab es ja die übergreifende Aktion "die Kurve gehört uns" und diese hat schon einige der Polizisten massiv verärgert ("wie kann es sein das der Pöbel entscheidet wo wir uns aufhalten !?") und danach ging es halt immer mehr hin & her bis heute (sehr viel Porzellan zerbrochen hat zB. auch der damalige "Mord/Unfall" des jugendlichen Merkur-Einbrechers der von hinten erschossen wurde, das die Ultras das aktiv und einige Runden als Verbrechen bzw. "Polizisten als Mörder" angsprochen haben).

Und es ist schon so (da hat Ernesto recht) das auch bei der Polizei leider nicht nur das Top-Personal dabei ist, sondern gerade in den letzten Jahren (wo ja die Ansprüche an einen Polizisten/Polizeischüler immer mehr heruntergeschraubt werden mussten um überhaupt noch Personal zu bekommen) auch dort das Niveau sehr gesunken ist und manche ja wirklich nur darauf warten dem Feindbild "Rapid Ultras" ordentlich zu geben.

(Generell gibt es das ja nicht nur bei Rapid, man erinnere sich an die im Stil vom Film "300" gehaltene interne Präsentation einiger Polizisten zur EM in Österreich).

Schön war das ja auch zu sehen mit welcher "freude" man sich hier aufseiten der Exekutive die Westbahnhof-Geschichte gestürzt hat und meinte das wäre nun die Chance es allem unliebsamen Gesindel heimzuzahlen und (unter missachtung jeglicher Demokratischen Standards) auch Personen angezeigt wurden weche nachweislich nicht einmal vor Ort waren etc.. pp...

Und das einige Personen bei der Polizei ja schwer verärgert sind das man sich vor den Fans beim Nürnberg Match zurück ziehen musste ist auch ein offenes Geheimnis, daher gibt es jetzt als "Rache" halt immer massive Mannstärke bei jeden Match, egal ob Austria oder WAC..

Dies finde ich eben doch überzogen, und wenn man darlegt wieviel Steuergeld für dieses "persönliche Profilieren" von einigen ausgegeben wird wären auch keine 95% mehr dafür.

Es stimm schon das die Fanszene (und besonders die Ultras durch ihren ACAB-Kurs) natürlich (mit)schuld an der Entwicklung sind, aber es gehören immer 2 dazu wenn man sich gegenseitig aufschaukeln will und kann, und ich würde mir vom Staat bzw. dem Staatsdiener dann doch mehr Vernunft erwarten als vom s.g. "erlebnisorientierten" Fan !?

Als Rapid-Fan ist es mir auch egal ob nun 10 oder 100 Polizisten beim Stadion stehen, als Steuerzahler (und in Bezug auf die nicht vorhandene Gefahrenlage beim zB WAC-Spiel) sieht das dann aber schon wieder ganz anders aus !

bearbeitet 2. Oktober 2013 von SCR-GW

[Ernesto]

auf der strecke bleibt der verein - das ist das traurige. mit solchen problemen, wirds immer schwierig sein neue potente sponsoren zu finden. wir haben den pöbel auf den tribünen und den pöbel in der polizei, welche sich wieder besonders motiviert zeigt es dem pöbel auf der tribüne schwer zu machen. solange wir das stadion nicht familientauglich machen und damit meine ich das gesamte runderherum von a bis z, wirds keine großen aufschwung bei rapid geben. dass ich mit der meinung alleine dastehe, ist mir bewusst.

als ein wirtschaftstreibender weiß ich allerdings welche marketingaktionen sinn machen und welche nicht und aktuell ist rapid einfach kein werbeträger für firmen, die nicht bier verkaufen (überspitzt formuliert).

bearbeitet 2. Oktober 2013 von Ernesto

[SCR-GW]

Ich hab es denk ich eh schon ein paar mal geschrieben, aber ich glaube du musst als Verein mit Ambitionen (was Wachstum in allen Sparten betrifft) einen (zugegeben schwierigen) Mittelweg finden, einerseits brauchst du fanatische Fans die Stimmung machen (für die Außenwirkung in TV & Print welche ich durchaus als gegeben hinnehmen), auf der anderen Seite aber auch den "Wohlfühlfaktor" für Familien & Wirtschaft (irgendwer muss ja aus einem Grund auch VIP-Logen in einem event. neuen Stadion mieten etc...)

Hierfür braucht es natürlich strengere Regeln für die fanatischen Fans, aber auch muss der Verein seinen einfluss bei Stadt (und Land) gelten machen können um unnötige Dinge (wie zB beim Nürnberg-Spiel) zu verhindern.

Solange aber Rapid in einer Situation wie aktuell ist und von beiden (also fanatischen Fans & den Wirtschaftspartnern) abhängig ist (da wir ja leider nicht wie zB Bayern alleine durch das Sportliche Sponsoren anlocken können) und auch keine anderen Infrastrukturmöglichkeiten (neues Stadion etc..) da sind wird man keinen oder nur wenig Einfluss auf eine der beiden Gruppen nehmen können (wieder als vergleich die Bayern die ja mittlerweile als "Wirtschaftsfaktor" durchaus einfluß auf die Politik der Region nehmen können) ohne Einbußen monetärer Art zu haben.

[Ernesto]

aber gerade die bayern haben diesen weg ohne fanatische fans geschafft und auch die bayern waren nicht immer die klare nummer eins in D.

[SCR-GW]

Da ist halt das generell schwer zu vergleichende Potential an Stadionbesuchern in AT & DE was hier den Bayern zugute gekomment ist, gepaart mit einem relativen "Alleinstellungsmerkmal" (Stadt/Land) in der BL nach Abstieg von 1860 zB

Gilt aber ja auch für Dortmund wo es sowohl die Fanatiker als auch Family & Business nebeneinander gibt !

Du siehst ja zB schon aktuell einen Zuseherschwund bei uns, der zu 99,9% aber dem sportlichen geschuldet ist, weil der Stellenwert des Fussballs halt nicht der selbe ist (und auch nie mehr sein wird) wie in anderen Europäischen Ländern...

bearbeitet 2. Oktober 2013 von SCR-GW

[Ernesto]

Da ist halt das generell schwer zu vergleichende Potential an Stadionbesuchern in AT & DE was hier den Bayern zugute gekomment ist, gepaart mit einem relativen "Alleinstellungsmerkmal" (Stadt/Land) in der BL nach Abstieg von 1860 zB

Gilt aber ja auch für Dortmund wo es sowohl die Fanatiker als auch Family & Business nebeneinander gibt !

Du siehst ja zB schon aktuell einen Zuseherschwund bei uns, der zu 99,9% aber dem sportlichen geschuldet ist, weil der Stellenwert des Fussballs halt nicht der selbe ist (und auch nie mehr sein wird) wie in anderen Europäischen Ländern...

das stimmt, dagegen ist wenig zu sagen.

[Amas]

aber gerade die bayern haben diesen weg ohne fanatische fans geschafft und auch die bayern waren nicht immer die klare nummer eins in D.

Kann man überhaupt nicht vergleichen

[flanders]

aber gerade die bayern haben diesen weg ohne fanatische fans geschafft und auch die bayern waren nicht immer die klare nummer eins in D.

Seit der Saison 00/01 sind die 7x Meister und 6x Pokalsieger geworden. International schneiden sie eigentlich immer am Besten ab. Bis auf 2012, wo Dortmund Meister und Pokalsieger geworden sind, wann waren die mal nicht klar die Nummer 1?