Fanszene Hütteldorf

[SluggerO'Tool]

derfalke35 schrieb vor 13 Minuten:

Eine zweite Frage würde mich auch interessieren, unsere "Heros" haben sich tatsächlich hinter Frauen und Kinder versteckt um Ihre Identität nicht preisgeben zu müssen und dann habens nach 7h WO gegeben, so hätte man seinerzeit die Hainburger Au nicht gerettet. (Ich weiß eh der böse Steirer).

das ist kompletter Unsinn der da verbreitet wird. Die Masse der Fans hatte lange Zeit keine Ahnung was nun passiert bzw. auch keine Möglichkeit mit der Exekutive Kontakt aufzunehmen - rein räumlich nicht. Es hat ganz einfach 7h gedauert, weil sie die meiste Zeit nur 3 Schleusen hatten über die diese Identifikation stattfand (Perlustrieren, Foto/Video Aufnahme,...).

Niemand hat sich hinter Frauen und Kindern versteckt...dass ist reine Polemik und faktisch falsch.

[derfalke35]

SluggerO'Tool schrieb vor 4 Minuten:

das ist kompletter Unsinn der da verbreitet wird. Die Masse der Fans hatte lange Zeit keine Ahnung was nun passiert bzw. auch keine Möglichkeit mit der Exekutive Kontakt aufzunehmen - rein räumlich nicht. Es hat ganz einfach 7h gedauert, weil sie die meiste Zeit nur 3 Schleusen hatten über die diese Identifikation stattfand (Perlustrieren, Foto/Video Aufnahme,...).

Niemand hat sich hinter Frauen und Kindern versteckt...dass ist reine Polemik und faktisch falsch.

Ok, ich war nicht dabei, wenn auch das falsch kommuniziert wurde, dann sry, aber bitte erklär mir mal warum das immer alles derart eskalieren muss ?

bearbeitet 19. Dezember 2018 von derfalke35

[bmxjo]

derfalke35 schrieb vor 1 Minute:

Ok, ich war nicht dabei, wenn auch das falsch kommuniziert wurde, dann sry.

Finde ich auch eher unerheblich!

Da der Veranstalter der 7 stündigen Tangentenparty unstrittig unsere Polizei war, ist sie auch alleine für den Ablauf, die Dauer und Vorkommnisse wärend  des ganzen Firlefanzes verantwortlich, die 1338 Gäste hätten sich sicher friedlich zum Stadion weiterbegeben!

[derfalke35]

bmxjo schrieb Gerade eben:

Finde ich auch eher unerheblich!

Da der Veranstalter der 7 stündigen Tangentenparty unstrittig unsere Polizei war, ist sie auch alleine für den Ablauf, die Dauer und Vorkommnisse wärend  des ganzen Firlefanzes verantwortlich, die 1338 Gäste hätten sich sicher friedlich zum Stadion weiterbegeben!

Bitte bleiben wir objektiv, glaubst du ernsthaft das dieses Derby friedlich abgelaufen wäre ? Also ich versuche wirkiich meistens objektiv zu bleiben, gelingt mir auch nicht immer, aber das glaub ich definitiv nicht.

[Guge]

derfalke35 schrieb vor 1 Minute:

Bitte bleiben wir objektiv, glaubst du ernsthaft das dieses Derby friedlich abgelaufen wäre ? Also ich versuche wirkiich meistens objektiv zu bleiben, gelingt mir auch nicht immer, aber das glaub ich definitiv nicht.

objektiv bleiben, aber mutmaßen - alles klar...

 

objektiv gsehn hätts auch Tote geben können während der Einkesselung ??‍♂️

[bmxjo]

derfalke35 schrieb vor 2 Minuten:

Bitte bleiben wir objektiv, glaubst du ernsthaft das dieses Derby friedlich abgelaufen wäre ? Also ich versuche wirkiich meistens objektiv zu bleiben, gelingt mir auch nicht immer, aber das glaub ich definitiv nicht.

Warum eigentlich nicht? Kurz anhalten, 5 Schneeballwerfer anzeigen, dann weiter zum Stadion! Nach ein paar Stunden sind die Leute natürlich angepisst! Man wollte Eskalation, nötig war sie sicher nicht.

[Turbotraktor]

@derfalke35 Ich weiß leider nicht mehr, ob ich den Beamten bei der Laaer Berg Straße vor oder nach der ersten unverständlichen Lautersprecherdurchsage gefragt habe, ob man da nicht irgendwie rauskommt. Er hat mir jedenfalls nur mit „Nein“ geantwortet, ohne die Möglichkeit, meine Identität sofort feststellen zu lassen und zu gehen. Auch auf Nachfrage bei den SKBs, was denn jetzt los sei, gab es nur die Antwort „Da hat wer was geworfen und jetzt werden die Identitäten festgestellt“. Auch er hat mir nicht die Möglichkeit gegeben, meine Identität feststellen zu lassen, um einfach gehen zu können.

Von den Capos der Szene kam dann eine Megafondurchsage, die dann die Situation erklärte. Auch sagten sie sinngemäß, das man das nicht machen muss. Mag schon sein, dass die sich anfangs geweigert hatten, viele andere wären aber sicher bereit gewesen, sich auszuweisen, wenn man sie gelassen hätte. Dass das ja schon früher möglich war und nur durch die Fanszene verhindert wurde, ist eine dreiste Lüge. Es wurde von der Polizei gar nicht erst erlaubt bzw. angeboten.

[sundaydriver]

https://kurier.at/chronik/wien/nach-eskalation-vor-dem-wiener-derby-ball-liegt-bei-gericht/400357693

 

Zitat

Würfe als Auslöser

Zu den stundenlangen Identitätsfeststellungen ist es nach mehreren Zwischenfällen gekommen. Fans hatten pyrotechnische Gegenstände, Getränkedosen und Schnee auf die A23 geworfen. Videoaufzeichnungen des Polizeihubschraubers belegen dies. Die Polizei kontrollierte daraufhin die 1338 Fans.

 

die steine habens noch vergessen.

[derfalke35]

Guge schrieb vor 5 Minuten:

objektiv bleiben, aber mutmaßen - alles klar...

 

objektiv gsehn hätts auch Tote geben können während der Einkesselung ??‍♂️

Wenn ich eine Aussage von mehreren Seiten höre nenne ich das nicht einfach Mutmaßen und ich werde mir am 25.12 von beiden Seiten die Geschichte anhören dürfen und dann daraus meine Schlüsse ziehen, das ich beide Seiten kritisch hinterfrage darf kein Vorwurf sein.

Turbotraktor schrieb vor 2 Minuten:

@derfalke35 Ich weiß leider nicht mehr, ob ich den Beamten bei der Laaer Berg Straße vor oder nach der ersten unverständlichen Lautersprecherdurchsage gefragt habe, ob man da nicht irgendwie rauskommt. Er hat mir jedenfalls nur mit „Nein“ geantwortet, ohne die Möglichkeit, meine Identität sofort feststellen zu lassen und zu gehen. Auch auf Nachfrage bei den SKBs, was denn jetzt los sei, gab es nur die Antwort „Da hat wer was geworfen und jetzt werden die Identitäten festgestellt“. Auch er hat mir nicht die Möglichkeit gegeben, meine Identität feststellen zu lassen, um einfach gehen zu können.

Von den Capos der Szene kam dann eine Megafondurchsage, die dann die Situation erklärte. Auch sagten sie sinngemäß, das man das nicht machen muss. Mag schon sein, dass die sich anfangs geweigert hatten, viele andere wären aber sicher bereit gewesen, sich auszuweisen, wenn man sie gelassen hätte. Dass das ja schon früher möglich war und nur durch die Fanszene verhindert wurde, ist eine dreiste Lüge. Es wurde von der Polizei gar nicht erst erlaubt bzw. angeboten.

Danke für die ausführliche Aufklärung.

bearbeitet 19. Dezember 2018 von derfalke35

[SluggerO'Tool]

derfalke35 schrieb vor 5 Minuten:

Ok, ich war nicht dabei, wenn auch das falsch kommuniziert wurde, dann sry, aber bitte erklär mir mal warum das immer alles derart eskalieren muss ?

Ich kann dir diese Frage nicht beantworten. Ich bin nicht eskaliert. Und ich bin es leid über dieses Thema zu diskutieren.

Das war im Umgang mit Fussballfans im Grunde auch nicht wirklich etwas Neues...also nichts, was ich nicht schon in Grundzügen in den letzten 20 Jahren meines Fandaseins erlebt hätte...

Neu war lediglich die Dimension (also die Anzahl der an der Gefährdung Unbeteiligter, die hier festegesetzt wurden), die Dauer der Festsetzung (1.400 perlustrieren und identifizieren hat die He offensichtlich vor gröbere Probleme gestellt - deswegen 7h) und die Falschmeldungen bzw. der Spin der im Nachgang von Polizei und Politik geliefert wurde. Und ich glaube auch, dass dies durchaus auch ein Plan der Polizei war, dass dieser Marsch niemals das Stadion erreicht...da haben da ein paar Deppen mitgespielt und die Polizei hat ihren Plan in die Tat umgesetzt.

Bin jetzt da auch nicht sonderlich weinerlich, vielleicht etwas resignierend. Schlimmer empfand ich die 6:1 Niederlage.

 

[Silva]

123456 schrieb vor 48 Minuten:

wenn ich mir die Bilder auf Tornados Seite anschaut , und sieht was bei diesem Marsch an Pyro , Rauchbomben gezündet wird - möchte gerne sehen was da für ein Müll auf der Straße liegen bleibt- , ist es ehrlich gezeigt nur eine Frage der Zeit bis die Polizei - auch wenn nur wegen Kleinigkeiten-einschreitet.

Jetzt sind wir also schon so weit, dass Müll für eine Einkesselung ausreicht. Na dann, alles in Ordnung.

123456 schrieb vor 49 Minuten:

So schlau sollten die mitgehenden anderen Fans aber schon sein , das die Zündler und Sturmhaubenträger in den ersten Reihen eigentlich nur provozieren und Fanmacht demonstrieren wollen

Natürlich wollen sie "Fanmacht" demonstrieren. So wie jede Fangruppierung, die Märsche abhaltet.

myersmitcola schrieb vor 36 Minuten:

Das ist ein Punkt der mMn in der Diskussion total untergeht. Was hatte dieser Marsch mit so einem massiven Pyroeinsatz bitte noch mit der Einstimmung auf ein Fußballspiel und einer durch die Gruppe gesicherten Anreise zu tun? So selbstkritisch sollte man auf unserer Seite schon auch sein. Unabhängig von der Verhältnismäßigkeit oder Nicht-Verhältnismäßigkeit der Einkesselung. 

Was hat Alkohol trinken mit Einstimmung auf ein Fußballspiel zu tun? Für viel gehört es dazu, obwohl Alkohol alles andere als ungefährlich ist.

Bin mir sicher, dass in den letzten Jahren wegen Alkohol (direkt oder indirekt) mehr Leute zu Schaden gekommen sind im Rahmen eines Fußballspiels als durch Pyro.

derfalke35 schrieb vor 18 Minuten:

Ok, ich war nicht dabei, wenn auch das falsch kommuniziert wurde, dann sry, aber bitte erklär mir mal warum das immer alles derart eskalieren muss ?

Frag die Polizei. Seitens der Fans gab es sicher keine Eskalation, außer man meint, dass die Taten von ein paar Idioten eine Eskalation war.

[myersmitcola]

SandkastenRambo schrieb vor 14 Minuten:

 

Pyro ist seit Jahren Bestandteil der Corteos. Mal mehr mal weniger. Wie viele Verletzte hat es dabei gegeben? Wie viele waren es diesmal? Wieso siehst du dadurch die Sicherheit gefährdet? Was hat es mit Einstimmung zu tun wenn sich andere sinnlos betrinken? Lass die Leute doch machen wenn es ihnen Spaß macht und sie niemanden damit verletzen.

Nicht falsch verstehen.. Ich gehe halt nicht auf solchen Märschen mit und verstehe zwar auch nicht wie man bei so einem Marsch mit seinen Kindern mitgehen kann, aber es ist mir wirklich wurscht wenn das andere machen und dabei ihren Spaß haben. Wem es aber scheinbar nicht wurscht ist, wenn Pyro wie bei diesem Marsch eingesetzt wird, ist halt der Gesetzgeber. Der Einsatz von Pyrotechnik ist gesetzlich an gewisse Auflagen knüpft und bei Zuwiderhandeln sind auch Strafen vorgesehen. Ob das jetzt gut oder schlecht ist, brauchen wir hier nicht zum x-ten Mal diskutieren.

 

[Silva]

sundaydriver schrieb vor 7 Minuten:

https://kurier.at/chronik/wien/nach-eskalation-vor-dem-wiener-derby-ball-liegt-bei-gericht/400357693

 

die steine habens noch vergessen.

Unglaublich. Wenn die nicht andere Videos schon haben, dann belegen diese Videoaufnahmen ganz sicher nicht die Würfe von Pyrotechnik. Sogar Getränkedosen sind (aus meiner Sicht) nicht zu erkennen, sondern "nur" Schnee. Man fragt sich schon: Wenn Schnee eh schon genau so gefährlich ist wie der Rest, warum muss man den Rest dann immer dazuerfinden.

myersmitcola schrieb Gerade eben:

Der Einsatz von Pyrotechnik ist gesetzlich an gewisse Auflagen knüpft und bei Zuwiderhandeln sind auch Strafen vorgesehen.

Dann sollen sie den Marsch gleich auflösen, wenn am Reumannplatz diese Masse an Pyro abgezündet wird. Da war es den Polizisten aber noch egal und es gab keinerlei Anstalten das Zünden von Pyro zu unterbinden.

[Guge]

derfalke35 schrieb vor 10 Minuten:

Wenn ich eine Aussage von mehreren Seiten höre nenne ich das nicht einfach Mutmaßen und ich werde mir am 25.12 von beiden Seiten die Geschichte anhören dürfen und dann daraus meine Schlüsse ziehen, das ich beide Seiten kritisch hinterfrage darf kein Vorwurf sein.

Mir gings um deine konkrete Aussage, dass das Derby bestimmt nicht friedlich verlaufen wäre - das ist pures Mutmaßen und hat mit deiner, im selben Atemzug, angesprochenen Objektivität wenig bis garnichts zu tun!

Gegen kritisches Hinterfragen hab ich absolut nix, hatte aber damit genauso wenig zu tun...

[derfalke35]

Silva schrieb vor 5 Minuten:

Unglaublich. Wenn die nicht andere Videos schon haben, dann belegen diese Videoaufnahmen ganz sicher nicht die Würfe von Pyrotechnik. Sogar Getränkedosen sind (aus meiner Sicht) nicht zu erkennen, sondern "nur" Schnee. Man fragt sich schon: Wenn Schnee eh schon genau so gefährlich ist wie der Rest, warum muss man den Rest dann immer dazuerfinden.

Dann sollen sie den Marsch gleich auflösen, wenn am Reumannplatz diese Masse an Pyro abgezündet wird. Da war es den Polizisten aber noch egal und es gab keinerlei Anstalten das Zünden von Pyro zu unterbinden.

Egal war es mMn mit Sicherheit nicht, aber man hatte eben einen Plan und bezüglich dessen haben die Fans der Polizei voll in die Karten gespielt.

Guge schrieb vor 1 Minute:

Mir gings um deine konkrete Aussage, dass das Derby bestimmt nicht friedlich verlaufen wäre - das ist pures Mutmaßen und hat mit deiner, im selben Atemzug, angesprochenen Objektivität wenig bis garnichts zu tun!

Gegen kritisches Hinterfragen hab ich absolut nix, hatte aber damit genauso wenig zu tun...

Ok es ist Spekulation meinerseits, aber aufgrund der Vorfälle die in der Vergangenheit passiert sind, denke ich nicht, dass das Derby unter den gegebenen Umständen friedlich abgelaufen wäre.

bearbeitet 19. Dezember 2018 von derfalke35