Fanszene Hütteldorf

[DAN]

oggy4tw schrieb Gerade eben:

Noch dazu kommt die Strafe der Liga eigtl von den Vereinen selber (als ordentliche Mitglieder im Verein BundesLiga)

und?

[oggy4tw]

DAN schrieb vor 2 Minuten:

Verstehe schon was Du meinst, aber ich versuche es jetzt mal mit einem Vergleich:

Wenn ich auf der Donauinsel eine brennende Zigarett auf den Boden werfe, dann werde ich maximal eine Verwaltungsstrafe bekommen. -> es ist dadurch ja niemand zu Schaden gekommen.

Wenn ich das gleiche im Hochsommer in einem ausgetrockneten Wald mache und diesen damit abfackle, werde ich zurecht bis auf die Unterhose gepfändet werden, um den durch den Brand entstandenen Schaden möglichst zu kompensieren.

Gleiches gilt beim Becherwerfern. Becherwerfen außerhalb vom Stadion -> relativ wurscht. Becherwerfen im Stadion -> trage die Kosten.

Solange es sich um zurechnungsfähige, mündige Personen handelt, sind sie für ihre Taten verantwortlich und müssen für entstandene Schäden aufkommen. Zumindest solange ihr Existenzminimum damit nicht überschritten wird.

 

 

https://www1.meinbezirk.at/hall-rum/c-lokales/absamer-waldbrand-land-und-gemeinde-verzichten-auf-regressforderungen-gegen-18-jaehrigen-der-brand-verursacht-hat_a890754

Gut, da ging es um a bissl mehr geld.

[flonaldinho10]

oggy4tw schrieb Gerade eben:

Noch dazu kommt die Strafe der Liga eigtl von den Vereinen selber (als ordentliche Mitglieder im Verein BundesLiga)

Und fließt über Förderungen auch wieder an die Vereine zurück.

Im Endeffekt ein ziemlich sinnloses Geld im Kreis Schieben und am Weg vernichten.

[oggy4tw]

flonaldinho10 schrieb Gerade eben:

Und fließt über Förderungen auch wieder an die Vereine zurück.

Im Endeffekt ein ziemlich sinnloses Geld im Kreis Schieben und am Weg vernichten.

Und damit frisches geld reinkommt regressiert man

[Kitz3006]

oggy4tw schrieb vor 13 Minuten:

Wie sieht die Zukunft aus ? Kostet uns dann der junge Mann in Zukunft mehr als die Strafe ? Oder zahlt er halt dann dementsprechend weniger Steuern? 

Richter beachten sowas zum Teil schon...

 

Wenn du mit "uns" Rapid meinst, dann kostet er sicher nicht mehr.

Wenn du den Steuerzahler allgemein meinst, dann sicher, weil den Schaden ohne Regress hat nur Rapid und nicht der Steuerzahler

[flonaldinho10]

oggy4tw schrieb Gerade eben:

Und damit frisches geld reinkommt regressiert man

Hmmm, damit stünde unterm Strich doch eigentlich ein Reingewinn.

Wir randalieren uns reich 

[DAN]

oggy4tw schrieb vor 4 Minuten:

https://www1.meinbezirk.at/hall-rum/c-lokales/absamer-waldbrand-land-und-gemeinde-verzichten-auf-regressforderungen-gegen-18-jaehrigen-der-brand-verursacht-hat_a890754

Gut, da ging es um a bissl mehr geld.

schlechtest Beispiel. In dem Fall hat sich der junge Mann selbst bei der Polizei gestellt und angegeben, dass er noch versucht hat das Feuer zu löschen, was ihm aber nicht gelang - er hat dann selbst die Feuerwehr alarmiert.

[Schwemmlandla3]

oggy4tw schrieb vor 28 Minuten:

Du siehst sie einmal und kannst beurteilen was sie am.konto haben ? Nice.

Wir sollten nicht zwischen den Bezeichnungen hin und her switchen

Ok, du willst ohnehin nicht auf den Inhalt eingehen, sondern reitest auf einzelnen Passagen herum um genau das dann mir vorzuwerfen. Insofern ist mir auch klar, dass du die Diskussion nicht führen willst.

Belassen wir es dabei: Für dich ist OK wenn Leute in Stadien tun und lassen was sie wollen und gegen Regeln jeder Art verstoßen, dann aber nicht die handelnden Personen dafür blechen sondern der Verein der dagegen nichts tun kann.

Für mich ist das definitiv nicht in Ordnung. Für mich ist es nicht in Ordnung wenn Leute ihr Hirn ausschalten sobald sie im Fußballstadion stehen und glauben es ist ein rechtsfreier Raum wo man sich aufführen kann wie man will. Und für mich ist es auch nicht in Ordnung wenn davon nichts aufs Spielfeld und gegnerische Spieler fliegt sondern nur auf Zuschauer (wodurch der Verein keine gesalzene Strafe aufgebrummt bekommt). Nein auch das ist für mich nicht ok. Ich habe den klaren Standpunkt: Wenn jemand scheiße baut, hat er dafür gerade zu stehen. Und zwar voll und ganz. Punkt und aus. Vielleicht finden die Typen dann doch ein klein wenig nützliches Hirn in ihrem Kopf.

[DAN]

flonaldinho10 schrieb vor 2 Minuten:

Hmmm, damit stünde unterm Strich doch eigentlich ein Reingewinn.

Wir randalieren uns reich 

Leider bekommt Rapid nur einen Bruchteil wieder über Fördergelder für die Sicherheit zurück. Am Ende bleibt erheblicher finanzieller Schaden - neben dem Imageschaden, der sich auch in finanziellen Schaden umlegt (Sponsoren etc.)

 

 

[Schwemmlandla3]

oggy4tw schrieb vor 8 Minuten:

Und damit frisches geld reinkommt regressiert man

Ja, aber vor allem um diesem Schwachsinn endlich einen Riegel vorzuschieben. Und Lerneffekt (und zwar bei allen) wird erst dann eintreten, wenn sie dafür richtig zur Kasse gebeten werden.

bearbeitet 9. Februar 2018 von Schwemmlandla3

[Silva]

DAN schrieb vor 17 Minuten:

Wenn ich auf der Donauinsel eine brennende Zigarett auf den Boden werfe, dann werde ich maximal eine Verwaltungsstrafe bekommen. -> es ist dadurch ja niemand zu Schaden gekommen.

Wenn ich das gleiche im Hochsommer in einem ausgetrockneten Wald mache und diesen damit abfackle, werde ich zurecht bis auf die Unterhose gepfändet werden, um den durch den Brand entstandenen Schaden möglichst zu kompensieren.

Der Unterschied ist, dass der Zigarettenwerfer einen real entstandenen Schaden zu begleichen hat und nicht die Strafe eines privaten Vereines, die nichts mit irgendwelchen echten Kosten zu tun hat. Der Vergleich hinkt also deshalb ein wenig. Würde ein Werfer durch sein Werfen z.B. die Videowall zerstören, würde er auch natürlich für den Schaden aufkommen müssen und Rapid hätte wahrscheinlich kein Problem ihm da die komplette Summe umzuhängen.

Es ist am Ende des Tages mMn nicht die Aufgabe von Rapid die Personen für eine mögliche Gefährdung der Spieler zu bestrafen, denn dafür gibt es schon Gesetze und einen funkionierenden Rechtsstaat.

Edit: Aber um es nochmals festzuhalten: Sie sollen dafür gerade stehen, aus dem Stadion geschmissen werden und wenn möglich auch finanziell es zu spüren bekommen. Aber bitte mit Maß und Ziel, und nicht als "Rache" um jemanden schön leiden zu sehen.

bearbeitet 9. Februar 2018 von Silva

[DAN]

Silva schrieb Gerade eben:

Der Unterschied ist, dass der Zigarettenwerfer einen real entstandenen Schaden zu begleichen hat und nicht die Strafe eines privaten Vereines, die nichts mit irgendwelchen echten Kosten zu tun hat. Der Vergleich hinkt also deshalb ein wenig. Würde ein Werfer durch sein Werfen z.B. die Videowall zerstören, würde er auch natürlich für den Schaden aufkommen müssen und Rapid hätte wahrscheinlich kein Problem ihm da die komplette Summe umzuhängen.

Es ist am Ende des Tages mMn nicht die Aufgabe von Rapid die Personen für eine mögliche Gefährdung der Spieler zu bestrafen, denn dafür gibt es schon Gesetze und einen funkionierenden Rechtsstaat.

Verstehe nicht wieso die Starfe der Bundesliga nichts mit echten Kosten zu tun haben soll. Kannst Du mir das erklären?

[Silva]

DAN schrieb vor 6 Minuten:

Verstehe nicht wieso die Starfe der Bundesliga nichts mit echten Kosten zu tun haben soll. Kannst Du mir das erklären?

Bei deinem Waldbeispiel wurden im einem Fall Bäume (haben einen Wert) vernichtet und es mussten Kosten aufgebracht werden für den Einsatz für die Feuerwehr, im anderen nicht. Das sind aber die Dinge, die der Typ eventuell zahlen müsste. Was ist im Stadion mehr passiert als bei z.B. einen Wurf mit einem Becher im Stadtpark? (Nochmals: Körperverletzung ist hier von mir explizit ausgenommen, das sollte natürlich verfolgt werden. Aber das müsste halt entweder von Holzhauser oder Polizei/Staatsanwaltschaft ausgehen.)

Edit: Ich habe wirklich Angst, dass man mich hier falsch versteht und glaubt, dass ich das alles verharmlosen will, weil "eh nix passiert ist". Absolut nicht, glaubt mir, ich war im Stadion wohl so angefressen wie viele andere. Bin aber grundsätzlich bei Forderungen nach (über-?)harten Strafen immer skeptisch.

bearbeitet 9. Februar 2018 von Silva

[oggy4tw]

Schwemmlandla3 schrieb vor 14 Minuten:

Ok, du willst ohnehin nicht auf den Inhalt eingehen, sondern reitest auf einzelnen Passagen herum um genau das dann mir vorzuwerfen. Insofern ist mir auch klar, dass du die Diskussion nicht führen willst.

Belassen wir es dabei: Für dich ist OK wenn Leute in Stadien tun und lassen was sie wollen und gegen Regeln jeder Art verstoßen, dann aber nicht die handelnden Personen dafür blechen sondern der Verein der dagegen nichts tun kann.

Für mich ist das definitiv nicht in Ordnung. Für mich ist es nicht in Ordnung wenn Leute ihr Hirn ausschalten sobald sie im Fußballstadion stehen und glauben es ist ein rechtsfreier Raum wo man sich aufführen kann wie man will. Und für mich ist es auch nicht in Ordnung wenn davon nichts aufs Spielfeld und gegnerische Spieler fliegt sondern nur auf Zuschauer (wodurch der Verein keine gesalzene Strafe aufgebrummt bekommt). Nein auch das ist für mich nicht ok. Ich habe den klaren Standpunkt: Wenn jemand scheiße baut, hat er dafür gerade zu stehen. Und zwar voll und ganz. Punkt und aus. Vielleicht finden die Typen dann doch ein klein wenig nützliches Hirn in ihrem Kopf.

Da bin ich ja bei dir , falls das noch immer nicht begriffen hast ....

[DAN]

Silva schrieb vor 6 Minuten:

Bei deinem Waldbeispiel wurden im einem Fall Bäume (haben einen Wert) vernichtet und es mussten Kosten aufgebracht werden für den Einsatz für die Feuerwehr, im anderen nicht. Das sind aber die Dinge, die der Typ eventuell zahlen müsste. Was ist im Stadion mehr passiert als bei z.B. einen Wurf mit einem Becher im Stadtpark? (Nochmals: Körperverletzung ist hier von mir explizit ausgenommen, das sollte natürlich verfolgt werden. Aber das müsste halt entweder von Holzhauser oder Polizei/Staatsanwaltschaft ausgehen.)

O.k. jetzt begebe ich mich zugegebenermaßen auf dünnes Eis, weil ich kein Jurist bin, aber:

Der Zuschauer geht durch Erwerb einer Eintrittskarte mit Rapid einen Vertrag ein, welcher unter anderem durch die Hausordnung definiert ist. Der Zuschauer bricht diesen Vertrag durch das Werfen von Gegenständen. Der Verband bestraft Rapid. Rapid zahlt Verbandsstrafe = finanz. Schaden der durch den Vertragsbruch verursacht wurde. Dieser ist klagbar.

 

bearbeitet 9. Februar 2018 von DAN