Fanszene Hütteldorf

[derfalke35]

Neunzehner schrieb vor 5 Minuten:

Über gewisse Reaktionen hier kann man nur den Kopf schütteln. „Damit wird man auf Widerstand stoßen“ oder „Das wird die Fronten wieder verhärten” - ernsthaft?  Dem Verein wird seit Jahren von irgendwelchen Wichtigtuern am Schädel geschissen und es wird ein Schaden in Millionenhöhe verursacht aber jetzt bitte nicht vom Dialog abweichen und ja nicht zu gemeine Maßnahmen setzen, damit es kein zu großes Mimimmi gibt. 

Es wäre jetzt endlich einmal Zeit auf Dialog zu setzen, hat man ja noch nie versucht.  

[orßit]

Lagonikakis11 schrieb vor 10 Minuten:

Ernsthaft? Jeder der für Kollektivstrafen in irgendeinem Bereich des Lebens ist hat wirklich nichts verstanden.

Lieber 1-2 derbys/saison ohne auswärtsfans als blocksperren bei heimspielen! 

[RapidWien07]

Knipping wird die Tage gute Laune haben...

[Lucarelli99]

SandkastenRambo schrieb vor 4 Minuten:

Der Block ist eine Stunde vor Beginn auch meist schon zu 70% gefüllt. Die Längsseiten werden mit den neuen Maßnahmen viel mehr Probleme haben. Mir ist es wurscht aber wenn dann das jammern hier ausbricht weil im EC zu 30ten nicht alle drin sein sollten und draußen im Regen stehen wird von mir nur ein Lachen kommen.

Ich weiß, ich bin ja im 19er.

Und ich verstehe auch deine Emotion, ich bin halt, sicherlich auch aufgrund des gesetzteren Alters, hier ein wenig gelassener. 

Leider muss der verein handeln, und zwar nicht weil er uns etwas zufleiß machen will, sondern weil "wir" in quasi dazu gezwungen haben. 

Währen unsere Fans bei Heimderby einfach nicht auf den Rasen gelaufen und hätten beim Auswärtsderby Bengalen geworfen, dann würden wir uns nur über den sportlichen Erfolg freuen.

 

[Silva]

SandkastenRambo schrieb vor 9 Minuten:

Wiedermal 0 Inhalt und nichts verstanden. Aber ja der Vorschlag mehr Polizei' und Ordnerpräsenz am Feld zu zeigen in hitzigen Spielen ist mit Sicherheit ein ganz ein schlechter und schwer unsetzbarer Ansatz dee kaum wo auf der Welt so praktiziert wird.

Die 7min oder was es auch immer waren, waren ein Skandal. Aber Polizeipräsenz ist doch etwas, was von der Fanszene tendenziell wohl abgelehnt wird. Würde man jetzt als Maßnahme verkündigen, dass bei jedem Spiel vor dem BW eine Polizeilinie stehen würde, würde es wohl auch als eskalierend darstellen und sinnbefreit.

Es gibt keine einfache Lösung für das Problem. Aber ich habe seit Jahren nicht den Eindruck, dass die aktive Fanszene überhaupt ein Interesse an Änderungen hat. Nicht mal bei Dingen, die man angeblich ablehnt, wie Böller, schafft man es konkret und öffentlich wahrnehmbar Stellung zu nehmen. Da sind wir noch nicht mal bei einer verbalen Maßregelung, wenn bei einem Derby idiotisch Dinge zum Eckballschützen geworfen werden, obwohl das mit einem Ultras-Gedanken sicher nichts zu tun hat.

Jackson schrieb Gerade eben:

- personalisierte Tickets verhindern auf einer Stehplatztribüne sicher keine Ausschreitungen und helfen auch nicht bei der Aufklärung, vor allem, da eh 80% der Namen wegen den personalisierten Abos bekannt sind.

Personalisierung bedeutet ja nicht, dass der Name am Abo steht, sondern dass man kontrolliert, dass tatsächlich diese Person im Stadion ist. Ob es relevan ist, kann ich nicht beurteilen, aber zur Zeit kann man ja recht einfach behaupten, dass man das Abo verborgt hat.

Jackson schrieb vor 2 Minuten:

- neue Drehkreuze sollen was genau bewirken? Es gibt kein Problem mit Leuten, die sich durchdrängeln. Das ist einfach nur Geldverschwendung, es wird länger dauern, es löst keine Probleme. Und zusätzlich im Fall von Massenpaniken (worst case) ist es auch sehr bedenklich wenn da eine Mauer aus Metall das rauskommen verhindert, anstatt dass man einfach drüberhüpfen könnte. Also ein paar Nachteile und keine Vorteile mmn

Bei einem Grund, der eine Massenpanik auslösen könnte, werden hoffentlich die Tore vom Stadion geöffnet. Man geht ja jetzt auch nicht beim Drehkreuz aus dem Stadion.

Jackson schrieb vor 7 Minuten:

Ob durch diesen Druck dann aber die Selbstregulierung angeregt wird wage ich zu bezweifeln.

Man hat es jetzt 15 Jahre lang mit Dialog versucht. Besser wurde kaum etwas. Jetzt probiert man es halt mit Maßnahmen, die trotzdem allesamt die Art und Weise, wie die Fanszene ihr Fan-Dasein ausleben will, beeinträchtigen. Kein Ausschluss von einem Fanklub, kein Verbot von Fahnen, kein Abmontieren von Vorsängerpodesten. In Wahrheit sind das Änderungen, die fast der kleinstmögliche Entzug von Privilegien bei einem nicht zum Ziel führenden Dialog darstellen.

[ofla4rocki]

schleicha schrieb vor 11 Stunden:

Ah. Die großen Geldgeber die uns nimmer wollen. Kennt ma sonst von woanders die Räubergeschichten von Milch & Honig WENN....ja WENN 🙄 

Wo sind die großen Taten des Präsidiums eigentlich wenn die Stadt Wien uns seit Jahren (!) verarscht? 

Wo wenn die Bundesliga und der Senat dasselbe macht? 

Mit irgendwelchen Orschlochmaßnahmen will man jetzt also auf Zwang das letzte bisschen Charakter (=Block West, nicht die Fanszenen) des Vereins zerstören der uns noch unterscheidet von der grauen Kommerzmasse?

Man bestraft also damit lieber in erster Linie weiterhin Tausende Unschuldige die nichts dafür können (also eigentlich genau das was man ja den Einzelnen vorhält) und zum Drüberstreuen wird man es trotz solche Maßnahmen nie verhindern können. 

Klingt nach einem grandiosen Plan!

Eventuell denken sie auch gleich an die Wasserwerfer. 

Mit diesem beleidigtem Rundumschlag sagst Du mehr über dich als über die tatsächlichen Probleme. Sehr schwach! Wenn Du glaubst dass diese Vorfälle tatsächlich keine Auswirkungen auf Verhandlungen mit Sponsoren haben dann bist Du schwer auf dem Holzweg! Ja klar, die böse Stadt Wien ...  und erst die Liga und der Senat - warte, den VAR hast noch vergessen!

Außer groß die Klappe aufreißen kommt halt nix konstruktives von Dir! Wo sind Deine Vorschläge um die Lage zu verbessern! Sich weiterhin von den Idioten auf den Schädel scheißen zu lassen ist keine Lösung!
 

[Silva]

SandkastenRambo schrieb vor 7 Minuten:

Würde stattdessen in Derbys einach in der Hälfte zum Auswärtssektor provilaktisch eine Polizeikette aufegzogen werden und dann bei tatsächlicher Eskalation schnell weiteres Personal aufs Feld gezogen werden könnte niemand was dagegen sagen.

Polizei im Stadion ist doch etwas, das die Fanszene auch ablehnt, oder täusche ich mich da. Und jetzt soll das eine Lösung eines Problems sein?

[SandkastenRambo]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Die 7min oder was es auch immer waren, waren ein Skandal. Aber Polizeipräsenz ist doch etwas, was von der Fanszene tendenziell wohl abgelehnt wird. Würde man jetzt als Maßnahme verkündigen, dass bei jedem Spiel vor dem BW eine Polizeilinie stehen würde, würde es wohl auch als eskalierend darstellen und sinnbefreit.

Deshalb in einer neutralen Zone so weit weg vom BW wie möglich. Direkt vor dem BW wäre es natürlich unpassend.

[derfalke35]

Ob man es glaubt oder auch nicht, der Verein ist quasi gezwungen Maßnahmen zu setzen, das geht hier leider unter.

[ofla4rocki]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Es gibt keine einfache Lösung für das Problem. Aber ich habe seit Jahren nicht den Eindruck, dass die aktive Fanszene überhaupt ein Interesse an Änderungen hat. Nicht mal bei Dingen, die man angeblich ablehnt, wie Böller, schafft man es konkret und öffentlich wahrnehmbar Stellung zu nehmen. Da sind wir noch nicht mal bei einer verbalen Maßregelung, wenn bei einem Derby idiotisch Dinge zum Eckballschützen geworfen werden, obwohl das mit einem Ultras-Gedanken sicher nichts zu tun hat.

Im Gegenteil, das Verhalten des Vereins wird massiv ausgenützt! Ohne Druck wird sich da gar nix ändern!

[derfalke35]

@schleichada ich schon denke, dass du etwas Einblick hast, kann ich deine Worte nicht wirklich nachvollziehen. Der Druck auf die Verantwortlichen Maßnahmen zu setzen ist enorm hoch und das solltest du eigentlich wissen. 

bearbeitet 26. März von derfalke35

[P200E]

SandkastenRambo schrieb vor 3 Stunden:

Dir ist schon bewusst dass die personalisierten Tickets das komplette Stadion betreffen? Jetzt erklär mir mal wie diese Maßnahme die unerwünschten Szenen verhindern soll?

Ja der Verein soll Maßnahmen setzen die dabei helfen solche Szenen zu verhindern. Aber er soll ned sinnlose Alibimaßnahmen sich aus dem Hut ziehen. 

Bauliche Maßnahmen um das betreten des Platzes zu erschweren wären zum Beispiel welche, die nicht gleich das Erlebnis für alle negativ beeinflussen würden. Endlich mal dafür sorgen dass nicht ständig alle über das Fluchttor auf den Rasen gelangen. Ordner einstellen die ihrer Aufgabe auch gerecht werden. Dann zieht halt eine Ordnerkette vorm Block auf kurz vor Abpfiff des Spiels. Natürlich nur beim Derby und in sportlich schlechten Phasen mit Platzsturmpotential.

Mit der Polizei ein vernünftiges Sicherheitskonzept aufstellen dass eine direkte Konfrontation im Stadion es erst gar nicht ermöglicht. Da gibts genug Verbesserungspotential. 7 Minuten von Beginn bis Eingreifen ist ein Debakel.

Wenn ich als Verein wirklich der Meinung bin dass es an einer speziellen Gruppe liegt. Dann ist das Kammerl halt Geschichte. Wenns dann immer noch kein Ende gibt dann halt Hausverbote im schlimmsten Fall. Da würden mir noch weitere Dinge einfallen bevor ich auf die Idee komme 99% der Stadionbesucher mit Maßnahmen zu sekkieren für die sie eigentlich nicht verantwortlich sind.

Vorallem was erwartet man sich als Reaktion der Fanszene? Man wird es nicht schweigend hinnehmen. Man wird sich deswegen aber auch mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht spalten. Also wird man sich wohl eher verhärten und gewisse Teile weiter radikalisieren. 

Jetzt kann man der Meinung sein. Na dann solln sie ruhig der Verein hat noch viele Pfeile im Köcher. Aber der Weg dahin könnte mühsam werden für das Stadionerlebniss. Und was bleibt am Ende über?

Erwartet man sich aber dass die Szene sich jetzt selbst spaltet und Teile ausschließt wird man einen offen ausgetragenen Kampf auf den Tribünen und im Stadion erleben. Ob man das wirklich will? 

ja, und dafür bin ich unseren speziellen "Fans" auch sehr, sehr dankbar. 

Worauf ich aber hinaus wollte, wann immer ein Vorfall war kannst du auf -zig Seiten nachlesen, warum allesamt angedachten Maßnahmen (und da red i jetzt nicht von den auch vorgeschlagenen Wasserwerfern  ) nichts nützen werden. Eventuell noch dass das der Block selber regulieren muss. Aber die einzige Änderung die man von den anderen Tribünen außerhalb erkennen kann ist die Verschärfung der Dummheiten und deren steigende Frequenz.

[SuiCune]

Neunzehner schrieb vor 1 Minute:

Über gewisse Reaktionen hier kann man nur den Kopf schütteln. „Damit wird man auf Widerstand stoßen“ oder „Das wird die Fronten wieder verhärten” - ernsthaft?  Dem Verein wird seit Jahren von irgendwelchen Wichtigtuern am Schädel geschissen und es wird ein Schaden in Millionenhöhe verursacht aber jetzt bitte nicht vom Dialog abweichen und ja nicht zu gemeine Maßnahmen setzen, damit es kein zu großes Mimimmi gibt. 

Wundert dich das wirklich?

Die letzten Wochen und Monate haben gezeigt, dass die Einstellung mancher hier zu diesem wichtigen Thema genau das Problem ist, welches seit Jahren bei uns Einzug hält.

Lieber weg schauen und unter den Teppich kehren als Probleme wirklich anzugehen - im Relativieren? - Weltmeister!

Viel zu Groß ist die Angst, dass es Konsequenzen gibt, welche einen selbst oder die "Hawara" treffen könnte - Jetzt gibt es endlich mal Konsequenzen und die Krokodilstränen fließen wie erwartet in strömen.

Wer seit Jahren die Ursache des Problems deckt statt es zu bekämpfen, braucht sich dann nicht über Konsequenzen echauffieren und ausplärren.

[Silva]

SandkastenRambo schrieb vor 4 Minuten:

Deshalb in einer neutralen Zone so weit weg vom BW wie möglich. Direkt vor dem BW wäre es natürlich unpassend.

Mag zwar vielleicht das Heim-Derby entschärfen, aber ich schau mir das an, wenn die anderen Vereine bzw. Landespolizeidirektionen in Zukunft bei Auswärtsspielen die Polizei rund um unseren Auswärtssektor aufstellen, wie gut das ankommen wird. In Hartberg hat angebliche eine Eistee-Flasche und eine etwas offensiver positionierte Polizei gereicht, damit es kracht.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass "Polizei im Stadion" von der Fanszene als guter Schritt wahrgenommen würde. Aber in Wahrheit wollen die ja nichts ändern bzw. können sie es nicht. Insofern ist ihnen der Dialog ohne Konsequenzen natürlich lieber.

bearbeitet 26. März von Silva

[SandkastenRambo]

Silva schrieb Gerade eben:

Polizei im Stadion ist doch etwas, das die Fanszene auch ablehnt, oder täusche ich mich da. Und jetzt soll das eine Lösung eines Problems sein?

Im Sektor wird sie abgelehnt da Erfahrungen weltweit zeigen dass es nur zu mehr Auseinandersetzungen führt. Siehe Deutschland aktuell. Seit dem man die Präsenz in den Sektoren hochgeschraubt hat kommt es jedes Wochenende zu Eskalationen. Eine Seite braucht halt zahlen um sich selbst zu Berechtigen könnte man hier daraus schließen.

Ob eine Polizeikette am Feld aufmaschiert wird am Ende des Tages wurscht sein für das Empfinden der Szene.

Silva schrieb Gerade eben:

Mag zwar vielleicht das Heim-Derby entschärfen, aber ich schau mir das an, wenn die anderen Vereine bzw. Landespolizeidirektionen in Zukunft bei Auswärtsspielen die Polizei rund um unseren Auswärtssektor aufstellen, wie gut das angekommen ist. In Hartberg hat angebliche eine Eistee-Flasche und eine etwas offensiver positionierte Polizei gereicht, damit es kracht.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass "Polizei im Stadion" von der Fanszene als guter Schritt wahrgenommen würde. Aber in Wahrheit wollen die ja nichts ändern bzw. können sie es nicht. Insofern ist ihnen der Dialog ohne Konsequenzen natürlich lieber.

Ich habe nie von im Stadion geschrieben. Es ging um die Situation Platzsturm und wie das verhindert werden kann was geschehen is. 

Eine Situation wie in Hartberg kannst du nicht verhindern. So etwas wird immer wieder passieren egal welche Maßnahmen man setzt.

Dies ist aber scheinbar für viele Menschen ein Problem dass sie mit etwas konfrontiert sind dass sie nicht verhindern können.