Fanszene Hütteldorf

[Gschropp]

oestl schrieb vor 22 Minuten:

Ich hab einige Kollegen in Oberösterreich die sympathisieren mit Bayern und fahren öfter nach Hütteldorf ohne Fans zu sein.

Wir sind 2 Personen und kennen mind. 6 Personen wo das zutrifft - kann man dann ja hochrechnen... 

Ich will gar nichts hochrechnen, gegenrechnen oder auch nur irgendwie rechnen.
Ich habe nur bestätigt, dass es diese Gruppe Fans tatsächlich gibt (was für mich vor wenigen Jahren noch undenkbar war).

[Rapidmaniac]

1 hour ago, oestl said:

Ich hab einige Kollegen in Oberösterreich die sympathisieren mit Bayern und fahren öfter nach Hütteldorf ohne Fans zu sein.

Wir sind 2 Personen und kennen mind. 6 Personen wo das zutrifft - kann man dann ja hochrechnen... 

Du meinst 3 Viertel der Zuschauer im Allianz Stadion sind Bayern Anhänger ? 

[tomr73]

AC58 schrieb vor 2 Stunden:

Den Satz muss ich mir merken!

Der kommt in meine Rapid-Sammlung:
"Unsere Spieler wissen gar nicht, wie gut sie sind" oder
"Unsere Stürmer sind gut, sie treffen nur nicht".

Schau, wie man an meinen Postings erkennen kann, bin ich selbst Teil der aktiven Fanszene. Ich werde keine Gruppe in einem öffentlichen Forum nennen (auch nicht per PM).
Ich versuche lediglich für den "Normalo" (ich mag das Wort eigentlich nicht) darzustellen, wie Szene, in dem Fall unsere funktionieren. Ich versuche das möglichst wertfrei, wie schon erwähnt um zu versuchen Spannungen abzubauen, welche ich verstehen kann.
Was ich sicher nicht mache ist, zu Beschreiben wie diese Prozesse gehandhabt werden, nicht als Post und auch nicht per PM.
Mit dem Satz "für den "Normalo" unsichtbar", wollte ich sagen das Personen, natürlich nicht für jeden sichtbar gekreuzigt aus dem Stadion getragen werden.

P200E schrieb vor 1 Stunde:

Wenn es bei jedem Derby (teilweise angekündigt) kracht, dann hat die Selbstreinigung gewisse Mängel, das wirst du wohl zugeben müssen. Ich als nicht so hartgesottener Zuseher bin sogar versucht ob der sich ständig wiederholenden Vorkomnisse zu sagen, die Selbstreinigung versagt am laufenden Band.

Das mit der Gruppe eintreten und verlassen weiß ich schon, aber bei diesen ewigen Diskussionen hier ist es immer entweder der BW oder einzelne Deppen, je wie es gerade gut passt um zu relativieren. Und all die genannten Aktivitäten kann ich ja ebenso machen wenn ich im Sektor 11 sitze.

Vor 200-300 Seiten hats eh wer gepostet, ausgenommen Hartberg (ganz spezielles Thema), ist es ein Derby Problem.
Komplett aufgeschaukelt in den letzten Jahren, 2 Gründe habe ich genannt, andere haben hier halt nix verloren.
Mit diesem Satz muss ich jetzt vorsichtig sein und ich will ihn auch nicht missverstanden wissen: der "Krieg" wurde in Favoriten gestartet. Die Reaktionen darauf habe ich in meinem vorigen langen Posting versucht zu erklären, nicht zu rechtfertigen.

--------------------------
Das ASB ist (bis auf ausufernde Werbung ) ein Topforum, ich lese z.B. gerne Spielanalysen, weil es hier auch wirkliche "Experten" gibt, Meinungen rund um Trainer, GF und so weiter.
Dieser Thread, ist leider auf Krone/Ö24/FB angekommen

Die Edith meint, ich soll auch was arbeiten , also sorry wenn ich nicht auf jedes Gegenpost eingehe.

bearbeitet vor 2 Stunden von tomr73

[Homegrower]

oestl schrieb vor 2 Stunden:

Ein Freund aus OÖ würde 2 VIP-Karten kaufen für Geburtstag, natürlich nur im OPO. Sollten wir ins UPO kommen dann kauft er die nicht. Das werden unzählige so machen und ich denke man kann daraus schließen, daß des Meckies Kader, im Falle des UPO, wesentlich mehr kostet als jede verdammte Blocksperre.

Na dann ist ja alles gut.

[Homegrower]

oestl schrieb vor 1 Stunde:

Ich hab einige Kollegen in Oberösterreich die sympathisieren mit Bayern und fahren öfter nach Hütteldorf ohne Fans zu sein.

Wir sind 2 Personen und kennen mind. 6 Personen wo das zutrifft - kann man dann ja hochrechnen... 

Ich rechne dann die Leute die ich aus OÖ kenne dagegen die mit Rapid sympathisieren, aber nie mehr daraus wird solange sich der Anteil an Heisln unter den Fans immer wieder auszeichnet und das ganze kaum Konsequenzen hat.

Was soll die hirnrissige Diskussion, dass die sportlichen Leistungen schaden anrichten ist unbestritten. Deshalb braucht es eben gerade nicht noch weitere dodelaktionen, noch viel weniger rechtfertigt das ganze solche Aktionen. Es gibt hier genug Raum Katzer zu bejammern, da muss man das Thema hier nicht zusätzlich verschleppen.

bearbeitet vor 2 Stunden von Homegrower

[Woody]

Rapidmaniac schrieb vor 15 Minuten:

Du meinst 3 Viertel der Zuschauer im Allianz Stadion sind Bayern Anhänger ? 

Nein du musst es hochrechnen. Also wenn 2 Leute 6 solche Bayern Anhänger kennen ist es Faktor 3. Also nicht 3/4 sondern 9/4 der Zuschauer im Stadion!

 

Edit: Was war eigentlich das Thema?  

bearbeitet vor 2 Stunden von Woody

[P200E]

oestl schrieb vor 1 Stunde:

Rapid hat mittlerweile viele Zuschauer die wegen dem Stadionerlebnis (da gehört die West dazu) nach Hütteldorf kommen und nicht weil sie Rapidfans sind. Rapid hat halt als einziger Verein in Österreich ein Stadion, Zuschauerzahlen, Stimmung im Top5-Niveau. 

Haben sich die Nazi-Fans aus Favoriten auch schon geäußert ob sie auf die Auswärtsspiele verzichten? Wenn nicht bringt das leider auch nix. 

 

Gschropp schrieb vor 1 Stunde:

Kann ich an Hand von drei Beispielen im Bekanntenkreis bestätigen. Irgendwo auch nachvollziehbar, aufgrund der sportlichen Leistungen steckt man ja schon sehr lange niemanden mehr an.

Und jeder von uns kennt wahrscheinlich doppelt so viele die schon mal gesagt haben, er gehe genau wegen "den deppaten Fans" nicht hin. Hab ich auch schon oft genug gehört, oder auch "solange Rapid nichts gegen diese Fans unternimmt, sehen sie mich nimmer". Die aus deinem Beispiel würden zu einem hohen Prozentsatz trotzdem hingehen, und die von mir genannten zu einem hohen Prozentsatz auch dann nicht, wenn die "depaten Fans" nicht mehr ins Stadion dürften. Ist wohl auf beiden Seiten viel hätti-wari dabei.

 

oestl schrieb vor 1 Stunde:

Ich hab einige Kollegen in Oberösterreich die sympathisieren mit Bayern und fahren öfter nach Hütteldorf ohne Fans zu sein.

Wir sind 2 Personen und kennen mind. 6 Personen wo das zutrifft - kann man dann ja hochrechnen... 

also dass die nach Wien kommen wegen was anderes als unserem sportlichen Output glaube ich gern. Aber ich kann mir nicht vorstellen dass das einen nennenswerten Anteil unserer potentiellen Stadionbesucher ausmacht.

tomr73 schrieb vor 9 Minuten:

Schau, wie man an meinen Postings erkennen kann, bin ich selbst Teil der aktiven Fanszene. Ich werde keine Gruppe in einem öffentlichen Forum nennen (auch nicht per PM).
Ich versuche lediglich für den "Normalo" (ich mag das Wort eigentlich nicht) darzustellen, wie Szene, in dem Fall unsere funktionieren. Ich versuche das möglichst wertfrei, wie schon erwähnt um zu versuchen Spannungen abzubauen, welche ich verstehen kann.
Was ich sicher nicht mache ist, zu Beschreiben wie diese Prozesse gehandhabt werden, nicht als Post und auch nicht per PM.
Mit dem Satz "für den "Normalo" unsichtbar", wollte ich sagen das Personen, natürlich nicht für jeden sichtbar gekreuzigt aus dem Stadion getragen werden.

Vor 200-300 Seiten hats eh wer gepostet, ausgenommen Hartberg (ganz spezielles Thema), ist es ein Derby Problem.
Komplett aufgeschaukelt in den letzten Jahren, 2 Gründe habe ich genannt, andere haben hier halt nix verloren.
Mit diesem Satz muss ich jetzt vorsichtig sein und ich will ihn auch nicht missverstanden wissen: der "Krieg" wurde in Favoriten gestartet. Die Reaktionen darauf habe ich in meinem vorigen langen Posting versucht zu erklären, nicht zu rechtfertigen.

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Das ASB ist (bis auf ausufernde Werbung ) ein Topforum, ich lese z.B. gerne Spielanalysen, weil es hier auch wirkliche "Experten" gibt, Meinungen rund um Trainer, GF und so weiter.
Dieser Thread, ist leider auf Krone/Ö24/FB angekommen

Die Edith meint, ich soll auch was arbeiten , also sorry wenn ich nicht auf jedes Gegenpost eingehe.

Passt alles, ich habe dein(e) Postings als sehr sachlich und erklärend verstanden.

[oestl]

Homegrower schrieb vor 5 Minuten:

Ich rechne dann die Leute die ich aus OÖ kenne dagegen die mit Rapid sympathisieren, aber nie mehr daraus wird solange sich der Anteil an Heisln unter den Fans immer wieder auszeichnet und das ganze kaum Konsequenzen hat.

Was soll die hirnrissige Diskussion, dass die sportlichen Leistungen schaden anrichten ist unbestritten. Deshalb braucht es eben gerade nicht noch weitere dodelaktionen, noch viel weniger rechtfertigt das ganze solche Aktionen. Es gibt hier genug Raum Katzer zu bejammern, da muss man das Thema hier nicht zusätzlich verschleppen.

Ich verschleppe die Themen wohin ich will.

[Silva]

P200E schrieb vor 2 Stunden:

jetzt bin ich verwirrt, weil von den Verfechtern der Szene hier wird es immer so dargestellt, dass man im Block einfach den Gesetzen des Blocks zu folgen hat. Jetzt ist doch wieder alles anders.

Nein, die "Feinde" der Szene unterstellen schon seit Jahren, dass man im gesamten Block den Sittenwächtern der UR unterworfen ist, während u.a. ich schon quasi immer darauf hinweise, dass das meiste nur am Papier ganz streng gelebt wird, v.a. umso weiter man sich von der Fanszene entfernt. Wer sich unters Vorsängerpodest stellt, der sollte wohl sein Handy nicht zum Filmen verwenden. Wer ganz oben steht, kann schon seit immer schon quasi machen was er will.

 

P200E schrieb vor 2 Stunden:

Fairerweise muss man aber sagen, er hat sowohl vor österreichischen und englischen Fans gespielt. Also kann er hier aus seiner Sicht durchaus auch über England sprechen.

Das macht ihn halt noch immer zu allen, nur keinen Experten von irgendwas. Er hat in Österreich gespielt und weiß ja nicht mal, dass es beim Grazer Derby vor gar nicht zu langer Zeit auch ordentlich gekracht hat.

Edit: Funny enough hat er ja sogar bei Millwall gespielt.  

AC58 schrieb vor 2 Stunden:

sondern weil in Sheffield 97 Tote zu verzeichnen waren

Super Beispiel. Eine Tragödie, die man sofort genutzt hat um den bösen Fans die Schuld zu geben, nur um dann Jahrzehnte später ein veritables Versagen der zuständigen Behörden einzugestehen. https://de.wikipedia.org/wiki/Hillsborough-Katastrophe

Zitat

Die Ursache für das Unglück war lange umstritten. Erst 27 Jahre später erklärte die Jury einer Untersuchungskommission, dass die zu dem Zeitpunkt 96 Opfer von Sheffield „rechtswidrig getötet“ (englisch unlawfully killed) wurden. Auslöser der Tragödie waren demnach schwere Fehler der Polizei und nicht – wie jahrelang von behördlicher Seite behauptet – das Fehlverhalten der Zuschauer.

Aber wenn man einfache Lösungen will, dann findet man sie auch. Man muss nur die graue Wahrheit ignorieren.

AC58 schrieb vor 2 Stunden:

"Unsere Stürmer sind gut, sie treffen nur nicht".

Und er hatte damit komplett Recht. Kvilitaia ist der Knopf noch aufgegangen und wurde deshalb auch mit großem Gewinn verkauft. Joelinton hat dann bei Hoffenheim in der deutschen Liga noch gezeigt, dass er ein guter Stürmer ist, aber in der PL zumindest was für ein guter Fußballer.

bearbeitet vor 1 Stunde von Silva

[lengmandx]

Silva schrieb vor 3 Minuten:

Wer sich unters Vorsängerpodest stellt, der sollte wohl sein Handy nicht zum Filmen verwenden. Wer ganz oben steht, kann schon seit immer schon quasi machen was er will.

Auch ganz oben sollte das Handy in der Tasche bleiben. Aber nicht um irgendwelche Ausschreitungen nicht dokumentieren zu können oder weil man sonst nach Szenestrafbuch belangt wird, sondern weil sich unten am Platz ein fucking Fußballspiel abspielt, wegen dem man ja eigentlich da ist.

Gilt ebenso für Konzerte. 

[Silva]

lengmandx schrieb Gerade eben:

Auch ganz oben sollte das Handy in der Tasche bleiben. Aber nicht um irgendwelche Ausschreitungen nicht dokumentieren zu können oder weil man sonst nach Szenestrafbuch belangt wird, sondern weil sich unten am Platz ein fucking Fußballspiel abspielt, wegen dem man ja eigentlich da ist.

Natürlich, sehe ich genauso. Aber es wird halt kaum jemand dich darauf ansprechen, wenn du nicht gerade den mit der Bengale in der Hand filmst und es nur kurz verwendest.  

[SCR1978]

Silva schrieb vor 46 Minuten:

Natürlich, sehe ich genauso. Aber es wird halt kaum jemand dich darauf ansprechen, wenn du nicht gerade den mit der Bengale in der Hand filmst und es nur kurz verwendest.  

ich mach auch hin und wieder Fotos im BW- meist zu Beginn des Spiels bzw. von unserer Gruppe - aber wenn jemand glaub er kann filmen die ganze Zeit (da meine ich jetzt - derjenige dreht sich um und filmt die Menschen um sich), da hab auch ich schon mal ein mahnendes Wort ergriffen - passiert aber zu 100% nur bei BW Touristen...

[AC58]

tomr73 schrieb vor einer Stunde:

Schau, wie man an meinen Postings erkennen kann, bin ich selbst Teil der aktiven Fanszene. Ich werde keine Gruppe in einem öffentlichen Forum nennen (auch nicht per PM).
Ich versuche lediglich für den "Normalo" (ich mag das Wort eigentlich nicht) darzustellen, wie Szene, in dem Fall unsere funktionieren. Ich versuche das möglichst wertfrei, wie schon erwähnt um zu versuchen Spannungen abzubauen, welche ich verstehen kann.
Was ich sicher nicht mache ist, zu Beschreiben wie diese Prozesse gehandhabt werden, nicht als Post und auch nicht per PM.
Mit dem Satz "für den "Normalo" unsichtbar", wollte ich sagen das Personen, natürlich nicht für jeden sichtbar gekreuzigt aus dem Stadion getragen werden.

Ich hab dich schon verstanden. Genauso wie ich Barisic und Bickel verstanden habe. Ich glaube, dass ich damals beide sogar verteidigt habe dafür.
Trotzdem ignorieren beide Aussagen - genauso wie deine - das worum es wirklich geht: Dass es nach einer bestimmten Zeit nicht mehr um die Theorie sondern um den output in der Praxis geht - und zwar für jeden Menschen, nicht nur für Fußballanhänger. Du wirst verstehen, dass es für den "Normalo" egal ist, wie oft ihr diese Vorkommnisse intern behandelt wenn am Ende wenig Sicht- und Zählbares raus schaut.

Und ebenso trifft es ja den jetzigen Trainer, der genauso überzeugt ist von seinem Team (trainingsbedingt) aber spätestens im Mai wird auch ihm der Schmäh ausgehen wenn wir dann vll 10. sind in der Tabelle.
Und genauso hören wir jetzt seit 20 Jahren, dass der oder der mit dem oder dem redet, man aber immer wieder in die selben Muster verfällt.
Gilt also (für mich zumindest) für euch dasselbe wie für den Klub und auch unsere Sportabteilung.

[MarkoBB8]

SCR1978 schrieb vor 14 Minuten:

ich mach auch hin und wieder Fotos im BW- meist zu Beginn des Spiels bzw. von unserer Gruppe - aber wenn jemand glaub er kann filmen die ganze Zeit (da meine ich jetzt - derjenige dreht sich um und filmt die Menschen um sich), da hab auch ich schon mal ein mahnendes Wort ergriffen - passiert aber zu 100% nur bei BW Touristen...

wie funktioniert dein Bildschirm mit fettigen Finger von der Pizza?

[AC58]

Silva schrieb vor einer Stunde:

...

Super Beispiel. Eine Tragödie, die man sofort genutzt hat um den bösen Fans die Schuld zu geben, nur um dann Jahrzehnte später ein veritables Versagen der zuständigen Behörden einzugestehen. https://de.wikipedia.org/wiki/Hillsborough-Katastrophe

War doch bei uns nicht anders. Eskaliert ist die ganze Scheiße beim Heimderby weil irgendjemand (den Bildern nach zu schließen sogar Fanbetreuer aus Favoriten) das Tor zwischen away und Platz geöffnet hat. Zum Glück mit vergleichsweise glimpflichem Ausgang.
Allerdings trifft für mein Dafürhalten natürlich auch da wie dort die fans eine Mitschuld, die ohne Weiteres auch anders reagieren hätte können (nicht einmal mit einem Golf-Caddy hättest du mich durch ein offenes Tor so weit gebracht, dass ich mich mit einem Gegner birn (ist natürlich reiner Selbstschutz).

 

Silva schrieb vor einer Stunde:

Und er hatte damit komplett Recht. Kvilitaia ist der Knopf noch aufgegangen und wurde deshalb auch mit großem Gewinn verkauft. Joelinton hat dann bei Hoffenheim in der deutschen Liga noch gezeigt, dass er ein guter Stürmer ist, aber in der PL zumindest was für ein guter Fußballer.

s. meine Antwort auf @tomr73
Was aber nicht zu unserem Schicksal werden darf, dass wir immer die Scheißjahre einer Karriere moderieren und sie danach explodieren. Es gibt natürlich auch umgekehrte Fälle (Janssen, ...)

bearbeitet vor 50 Minuten von AC58