Fanszene Hütteldorf

[Crüehead]

tomr73 schrieb vor 15 Minuten:

Du liegst da nicht ganz falsch – dieses „wer hat die härtesten“ spielt in der Szene international definitiv eine Rolle. Gerade seit Social Media ist das nochmal extremer geworden: Man steht ständig unter Beobachtung (Insta/Telegram/FB & Co), und in gewissen Kreisen geht’s auch um Status, Außenwirkung und „nicht peinlich wirken“.

Was man mMn zusätzlich sagen muss: Die Ultras-Szene hat sich in vielen Ländern - und auch bei uns in Teilen - über die Jahre in Richtung Hooltras gewandelt. Also weg von „nur Support, Choreo, Stimmung“ hin zu einem Mix, wo Selbstdarstellung, Konfrontation, Revierdenken und „wir gegen den Rest“ stärker geworden sind. Das betrifft nicht alle, aber man merkt schon, dass sich Gewichte verschoben haben.

Und da kommt der Teil, den viele „Normalos“ schwer nachvollziehen können: In der Kurve gibt’s neben der offiziellen Ordnung eben auch ungeschriebene Kurvenregeln. Loyalität ist ein zentraler Wert, und „verpfeifen“ ist innerhalb der Szene ein absolutes No-Go. Unabhängig davon, ob man persönlich jede Aktion gutheißt. Das ist nicht „weil man Kriminelle schützen will“, sondern weil das Kurvenleben auf Zusammenhalt, Vertrauen und internen Regeln basiert. Wenn du das brichst, bist du unten durch - und das ist europaweit ähnlich.

Und ja: Fehlverhalten gibt’s in ganz Europa, das ist kein Österreich-only Thema. Bei uns - und speziell bei Rapid als größte Kurve - ist der mediale Aufschrei halt besonders groß. Das wird dann schnell zum Aufmacher und zum Dauerthema, während andere Sachen im Alltag oft weniger Aufmerksamkeit kriegen. Das verstärkt den Konflikt zwischen Szene und „Normalos“ natürlich noch mehr, weil’s von außen dann wirkt, als wäre hier alles schlimmer/kranker als anderswo - und intern erzeugt’s erst recht wieder Trotz und „jetzt erst recht“-Reflexe.

Um den üblichen Gegenargumenten vorzugreifen, die eh immer kommen (und die ich grundsätzlich sogar verstehe):

• „Stadion hat Hausordnung“ / „Stadion ist kein rechtsfreier Raum“
  Stimmt. Bestreitet ja auch keiner. Nur: Szene-Logik und offizielle Logik laufen parallel, und sie decken sich nicht immer. Viele Dinge werden intern anders bewertet als von außen – nicht weil man glaubt, über dem Gesetz zu stehen, sondern weil die Kurve als eigener Mikrokosmos funktioniert. Dass das mit staatlichen/vereinsseitigen Regeln kollidiert, ist der Kern des Konflikts.
   
• „Die Kosten für den Verein“
  Ebenfalls richtig: Strafen, Imageschaden, Sicherheitskosten - das trifft am Ende den Klub. Genau deshalb ist das Thema auch so brisant: Die Kurve sieht sich als emotionaler Motor, der Verein sieht (auch) das Risiko und die Rechnung. Und der „Normalo“ sieht am Ende nur: „Wegen euch zahl ich mehr / krieg ich schlechtere Stimmung / werden wir bestraft.“ Kann man nachvollziehen.
   
• „Wie kann man dem Verein schaden, den man vorgibt zu lieben?“
  Das ist der Punkt, wo zwei Welten aufeinanderprallen.
  Aus „Normalo“-Sicht ist Liebe zum Verein gleichbedeutend mit: nichts machen, was dem Klub schadet - logisch.
  Aus Szenesicht ist „Liebe“ oft eher: bedingungslose Loyalität zur Kurve/Gruppe/Identität, „wir sind Rapid“ als Haltung, und nicht primär „was kostet das dem Verein nächste Woche“. Das heißt nicht, dass es richtig ist - aber es erklärt, warum manche Handlungen aus der Szene heraus nicht als „Verrat“ empfunden werden, obwohl sie objektiv schaden.

Unterm Strich: Ja, Anerkennung/Respekt in der Szene spielt rein. Aber mindestens genauso stark wirken Kurvenregeln, Loyalität, Gruppendynamik, das „Gesicht wahren“ - und eben diese Entwicklung, dass Ultras in Teilen mehr und mehr Hooltras-Elemente angenommen haben.

Ich will da nichts schönreden, sondern nur erklären, warum das intern oft anders läuft als es sich „Normalos“ vorstellen.

Gut geschrieben. Mir missfällt dennoch die "Verständnis für die Täter" Mentalität. Die ja aus ihrer Sicht die eigentlichen Opfer sind.

Erwachsene sollten dennoch Entscheidungen treffen können, die allgemeine Gültigkeit und Akzeptanz voraussetzen. 

Aber dennoch danke für sie schöne Auflistung!

[KlugscheiBer]

tomr73 schrieb vor 7 Minuten:

Du liegst da nicht ganz falsch – dieses „wer hat die härtesten“ spielt in der Szene international definitiv eine Rolle. Gerade seit Social Media ist das nochmal extremer geworden: Man steht ständig unter Beobachtung (Insta/Telegram/FB & Co), und in gewissen Kreisen geht’s auch um Status, Außenwirkung und „nicht peinlich wirken“.

Was man mMn zusätzlich sagen muss: Die Ultras-Szene hat sich in vielen Ländern - und auch bei uns in Teilen - über die Jahre in Richtung Hooltras gewandelt. Also weg von „nur Support, Choreo, Stimmung“ hin zu einem Mix, wo Selbstdarstellung, Konfrontation, Revierdenken und „wir gegen den Rest“ stärker geworden sind. Das betrifft nicht alle, aber man merkt schon, dass sich Gewichte verschoben haben.

Und da kommt der Teil, den viele „Normalos“ schwer nachvollziehen können: In der Kurve gibt’s neben der offiziellen Ordnung eben auch ungeschriebene Kurvenregeln. Loyalität ist ein zentraler Wert, und „verpfeifen“ ist innerhalb der Szene ein absolutes No-Go. Unabhängig davon, ob man persönlich jede Aktion gutheißt. Das ist nicht „weil man Kriminelle schützen will“, sondern weil das Kurvenleben auf Zusammenhalt, Vertrauen und internen Regeln basiert. Wenn du das brichst, bist du unten durch - und das ist europaweit ähnlich.

Und ja: Fehlverhalten gibt’s in ganz Europa, das ist kein Österreich-only Thema. Bei uns - und speziell bei Rapid als größte Kurve - ist der mediale Aufschrei halt besonders groß. Das wird dann schnell zum Aufmacher und zum Dauerthema, während andere Sachen im Alltag oft weniger Aufmerksamkeit kriegen. Das verstärkt den Konflikt zwischen Szene und „Normalos“ natürlich noch mehr, weil’s von außen dann wirkt, als wäre hier alles schlimmer/kranker als anderswo - und intern erzeugt’s erst recht wieder Trotz und „jetzt erst recht“-Reflexe.

Um den üblichen Gegenargumenten vorzugreifen, die eh immer kommen (und die ich grundsätzlich sogar verstehe):

• „Stadion hat Hausordnung“ / „Stadion ist kein rechtsfreier Raum“
  Stimmt. Bestreitet ja auch keiner. Nur: Szene-Logik und offizielle Logik laufen parallel, und sie decken sich nicht immer. Viele Dinge werden intern anders bewertet als von außen – nicht weil man glaubt, über dem Gesetz zu stehen, sondern weil die Kurve als eigener Mikrokosmos funktioniert. Dass das mit staatlichen/vereinsseitigen Regeln kollidiert, ist der Kern des Konflikts.
   
• „Die Kosten für den Verein“
  Ebenfalls richtig: Strafen, Imageschaden, Sicherheitskosten - das trifft am Ende den Klub. Genau deshalb ist das Thema auch so brisant: Die Kurve sieht sich als emotionaler Motor, der Verein sieht (auch) das Risiko und die Rechnung. Und der „Normalo“ sieht am Ende nur: „Wegen euch zahl ich mehr / krieg ich schlechtere Stimmung / werden wir bestraft.“ Kann man nachvollziehen.
   
• „Wie kann man dem Verein schaden, den man vorgibt zu lieben?“
  Das ist der Punkt, wo zwei Welten aufeinanderprallen.
  Aus „Normalo“-Sicht ist Liebe zum Verein gleichbedeutend mit: nichts machen, was dem Klub schadet - logisch.
  Aus Szenesicht ist „Liebe“ oft eher: bedingungslose Loyalität zur Kurve/Gruppe/Identität, „wir sind Rapid“ als Haltung, und nicht primär „was kostet das dem Verein nächste Woche“. Das heißt nicht, dass es richtig ist - aber es erklärt, warum manche Handlungen aus der Szene heraus nicht als „Verrat“ empfunden werden, obwohl sie objektiv schaden.

Unterm Strich: Ja, Anerkennung/Respekt in der Szene spielt rein. Aber mindestens genauso stark wirken Kurvenregeln, Loyalität, Gruppendynamik, das „Gesicht wahren“ - und eben diese Entwicklung, dass Ultras in Teilen mehr und mehr Hooltras-Elemente angenommen haben.

Ich will da nichts schönreden, sondern nur erklären, warum das intern oft anders läuft als es sich „Normalos“ vorstellen.

Mag vieles stimmen ABER wenn die Szene mit der Menge Pyrotechnik in den Auswärtssektor des FC Gemeinde Wien spaziert, dann weil sie diese auch benützen will! Und genau da beginnt die absolut hirnamputierte Dummheit und das vereinschädigende Verhalten. Es war somit eine bewusste und geplante Eskalation, bei dem Spiel wo die Medien am meisten drauf geschaut haben, im Wissen was das bedeutet und welchen Schaden das anrichten wird.

Deswegen ist für mich, das Schützen dieser   ein Verrat am Klub selbst. Das sind keine "Derbykrieger" das sind einfach die größten Feiglinge, die sich in der Masse der Szene verstecken, denn sonst würden sie sich selbst stellen. Die Szene hat genügend Leute, die ihr Hirn nicht vor betreten des Stadions in den Müll werfen, also würde einem Fehlen dieser Cretins niemand nachweinen.

NIEMAND IST GRÖßER ALS DER VEREIN!!!

[stuessi]

Rapidmaniac schrieb vor 2 Stunden:

Also bitte mehr Respekt vor einer echten Legende, hat nur fuer Rapid gespielt und ist 2 x Meister und Cupsieger geworden. 

Sollte bitte nicht respektlos gemeint sein, war nur auf dem Ursprungskommentar angehängt.

[Kranklschilling]

flanders schrieb vor 6 Stunden:

Aus Rapid-Sicht wird man weiterhin die Strafen 1-2 Mal pro Jahr in Kauf nehmen. Wenn man hart reinfahren hätte wollen, dann hätte man es schon längst gemacht. Nicht wertend sondern einfach neutral betrachtet. 

 

ich denke (hoffe) daß das in den nächsten Wochen kommen wird (das hart drein fahren). Denn so wie es derzeit abläuft kann es nicht weiter gehen .... es schaukelt sich immer mehr auf ....

der Verein weiß (vermutlich) wo die Vollkoffer zu verorten sind. die "Szene" weiß (sicher), wo die Vollkoffer zu verorten sind  .... also wird da etwas passieren (können!), wenn die Leute denen "Rapid am Herzen liegt" es ernst meinen 

[Hiasl99]

tomr73 schrieb vor 2 Stunden:

Was man mMn zusätzlich sagen muss: Die Ultras-Szene hat sich in vielen Ländern - und auch bei uns in Teilen - über die Jahre in Richtung Hooltras gewandelt. Also weg von „nur Support, Choreo, Stimmung“ hin zu einem Mix, wo Selbstdarstellung, Konfrontation, Revierdenken und „wir gegen den Rest“ stärker geworden sind. Das betrifft nicht alle, aber man merkt schon, dass sich Gewichte verschoben haben.

Wann war "Ultrá" denn bitte jemals "nur Support, Choreo, Stimmung"? 

[Kranklschilling]

Silva schrieb vor 4 Stunden:

Ist halt teilweise mit Mehrkosten verbunden. Speziell wenn man ein Abo hat, dann sind es z.B. stattt ~20€ für das Spiel plötzlich min. 33€ in 14 oder 19 oder 44€/52€ auf der Längsseite. Und das dann drei mal.

mein Opa hat mir schon beigebracht:  "mit gehangen, mit gefangen .... paß auf daß'd  bei de Deppaten ned dabei bist"  ..... ich weiß nicht genau, ob das hier jetzt exakt passt, aber es fällt mir gerade irgendwie dazu ein 

[Silva]

Kranklschilling schrieb vor einer Stunde:

mein Opa hat mir schon beigebracht:  "mit gehangen, mit gefangen .... paß auf daß'd  bei de Deppaten ned dabei bist"  ..... ich weiß nicht genau, ob das hier jetzt exakt passt, aber es fällt mir gerade irgendwie dazu ein 

Ich halte das Sprichwort schon generell sehr unpassend für die vielen tausend Abonnenten im BW, die sich nie etwas zu Schulden kommen haben lassen, bei den Vorfällen in Hütteldorf die Dummheit der eigenen Fans kritisiert haben und auswärts nicht mal dabei waren. Aber nachdem ich mit dem Abo für die Nord gerechnet habe, ist dass Sprichwort halt einfach dämlich. Da kann man gleich auch alle Fußballfans in Österreich sperren.

MarkoBB8 schrieb vor 5 Stunden:

ja gut den Aufpreis wirst aber 5mal beim Heurigen ausgeben 

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Nur weil ich irgendwo unnötig Geld liegen lass, werde ich mich trotzdem darüber ärgern, wenn ich wegen der Dummheit von anderen a) mehr zahlen darf und b) einen zusätzlichen Aufwand habe.

[bronaldo]

Ein Abo im 19er zahlt sich halt aus 

[Robert1899]

Verdebastardi1988 schrieb am 22.2.2026 um 14:13 :

Jetzt hamma uns 150 Seiten lang zerfleischt und könnten wieder auf das Wesentliche zurück kommen.

Wir haben gestern 2 zu 0 gewonnen und haben eventuell noch Chancen auf das OPO. Support wirds gegen Salzburg auch wieder geben.

Also:

Was hat Oli jetzt genau gesagt in der Halle? Ich konnt nämlich auch kaum was verstehen. Muss doch irgendwer in diesem Thread richtig gut zugehört haben können

Würde mich auch interessieren, habe im Thread bisher noch keine Antwort darauf gefunden. Ich bin etwas weiter rechts gestanden und habe ihn leider nur sehr schlecht verstanden. Gerne auch per PN, danke!

[tomr73]

KlugscheiBer schrieb vor 2 Stunden:

Mag vieles stimmen ABER wenn die Szene mit der Menge Pyrotechnik in den Auswärtssektor des FC Gemeinde Wien spaziert, dann weil sie diese auch benützen will! Und genau da beginnt die absolut hirnamputierte Dummheit und das vereinschädigende Verhalten. Es war somit eine bewusste und geplante Eskalation, bei dem Spiel wo die Medien am meisten drauf geschaut haben, im Wissen was das bedeutet und welchen Schaden das anrichten wird.

Die Pyromenge war jetzt nicht wirklich viel höher als bei sonstigen Derbies. Deren Art der Verwendung allerdings schon.

KlugscheiBer schrieb vor 2 Stunden:

Deswegen ist für mich, das Schützen dieser   ein Verrat am Klub selbst.

Habe ich versucht zu erklären, nicht zu rechtfertigen

KlugscheiBer schrieb vor 2 Stunden:

Das sind keine "Derbykrieger" das sind einfach die größten Feiglinge, die sich in der Masse der Szene verstecken, denn sonst würden sie sich selbst stellen.

Derbykrieger, würde ich mal als Szenebegriff sehen. Aber ja kann man geteilter Meinung sein.
Das mit dem selbst stellen, kann ich leider nicht ernst nehmen. Wieviele Promille der Menschen macht das?
 

KlugscheiBer schrieb vor 2 Stunden:

Die Szene hat genügend Leute, die ihr Hirn nicht vor betreten des Stadions in den Müll werfen, also würde einem Fehlen dieser Cretins niemand nachweinen.

Natürlich gibt es auch genug kluge Köpfe, nur wenn gewisse Dinge eine Dynamik entwickeln ist die schwer zu stoppen.
Die Stimmung war die ganze Zeit im Block komplett angespannt, und ja es gibt halt Leute denen hauts schneller die Sicherungen raus als anderen, denken setzt aus, von der Gegenseite kommt permanent "Hütteldorfer Hurensöhne" etc..
Ich war in dem Geschehen mitten drinnen (NICHT werfend), zu dem Zeitpunkt hab ich auch nicht an die Konsequenzen gedacht.
 

KlugscheiBer schrieb vor 2 Stunden:

NIEMAND IST GRÖßER ALS DER VEREIN!!!

Definitiv nicht.
Ich möchte hier auch nochmals ausdrücklich festhalten, das ich die Aktion für falsch halte, ich wollte nur versuchen zu erklären warum sich manche Sachen entwickeln wie sie sich entwickeln.


 

Hiasl99 schrieb vor einer Stunde:

Wann war "Ultrá" denn bitte jemals "nur Support, Choreo, Stimmung"? 

Natürlich nicht ausnahmslos, aber es gab zumindest Anfang der 90er sehr wohl noch große Unterschiede zwischen Ultra und Hool. Diese Grenzen verschmelzen zunähmest. (Europaweit).
Ich kann mich an ein Derby im Prater Anfang der 90er erinnern, wo nach Spielende, als wir Choreo auf der Laufbahn weggeräumt haben, Violas rüberkamen und sich Tipps holen wollten, weil sie nix auf die Reihe brachten.
Heute undenkbar. 
Der Hass begann mit Didulica und eskalierte mit dem Stadioneinbruch zur Entwendung von Teilen der Choreo


  

[MarkoBB8]

Robert1899 schrieb vor 22 Minuten:

Würde mich auch interessieren, habe im Thread bisher noch keine Antwort darauf gefunden. Ich bin etwas weiter rechts gestanden und habe ihn leider nur sehr schlecht verstanden. Gerne auch per PN, danke!

die nächsten 3 Spiele im Grunddurchgang gibts kein Support ich nehme an auch in Altach wird man nur vor Ort sein, nachdem die Blocksperre schlagend wurde wird die Szene gar nicht vor Ort sein gegen RB Salzburg

gegen Austria Salzburg wird die Szene im Stadion sein, so hätte ichs verstanden

[Sterz]

KlugscheiBer schrieb vor 3 Stunden:

Mag vieles stimmen ABER wenn die Szene mit der Menge Pyrotechnik in den Auswärtssektor des FC Gemeinde Wien spaziert, dann weil sie diese auch benützen will! Und genau da beginnt die absolut hirnamputierte Dummheit und das vereinschädigende Verhalten. Es war somit eine bewusste und geplante Eskalation, bei dem Spiel wo die Medien am meisten drauf geschaut haben, im Wissen was das bedeutet und welchen Schaden das anrichten wird.

Deswegen ist für mich, das Schützen dieser   ein Verrat am Klub selbst. Das sind keine "Derbykrieger" das sind einfach die größten Feiglinge, die sich in der Masse der Szene verstecken, denn sonst würden sie sich selbst stellen. Die Szene hat genügend Leute, die ihr Hirn nicht vor betreten des Stadions in den Müll werfen, also würde einem Fehlen dieser Cretins niemand nachweinen.

NIEMAND IST GRÖßER ALS DER VEREIN!!!

Du hast ja gelesen - eigener Mikrokosmos - Loyalität zur Kurve/Gruppe/Identität - "wir sind Rapid" als Haltung. 

Ich sehe da keine Änderung in Sicht. Die sind der Meinung der "Staat" im "Staat" mit IHREN eigenen Regeln zu sein. Ich bin gespannt was sich der Verein noch alles gefallen lässt. Was muss noch passieren?

Selber könnte ich mir bauliche Maßnahmen in dem Bereich vorstellen die zumindest das Werfen von Gegenständen auf das Spielfeld bzw. auf die Nachbarsektoren betrifft - keine Ausschank von Alkohol - empfindliche Reduktion der Kapazität - keine Abos für diesen Sektor - Variabler Ticketpreis (Vorkaufsrecht für Mitglieder). 

 

bearbeitet vor 1 Stunde von Sterz

[hooluna]

MarkoBB8 schrieb vor 10 Minuten:

in Altach wird man nur vor Ort sein

Ja.

bearbeitet vor 1 Stunde von hooluna

[Robert1899]

MarkoBB8 schrieb vor 49 Minuten:

die nächsten 3 Spiele im Grunddurchgang gibts kein Support ich nehme an auch in Altach wird man nur vor Ort sein, nachdem die Blocksperre schlagend wurde wird die Szene gar nicht vor Ort sein gegen RB Salzburg

gegen Austria Salzburg wird die Szene im Stadion sein, so hätte ichs verstanden

Alles klar danke dir!