Fanszene Hütteldorf

[XxKakaduxX]

LVT1993 schrieb vor 3 Stunden:

Stell dir vor, was passiert, wenn wir ins UPO gehen, keine Topspiele mehr haben und dann direkt die Saison drauf ein Topspiel gegen die Austria mit einem leeren BW, aber Gästefans haben. Die werden auch verzichten.

Die brauchen doch jeden Cent.

[lengmandx]

XxKakaduxX schrieb vor 1 Minute:

Die brauchen doch jeden Cent.

Und wie viel genau bleibt der Austria, wenn sie auf die Gästekarten nicht verzichten?

[XxKakaduxX]

lengmandx schrieb vor 1 Minute:

Und wie viel genau bleibt der Austria, wenn sie auf die Gästekarten nicht verzichten?

Sehr gute Frage, soweit ich mich erinnern kann bleiben nur wenige % der Gastmannschaft. Ich schätze 2-3 Euro pro Karte ? 

[lengmandx]

XxKakaduxX schrieb vor 2 Minuten:

Sehr gute Frage, soweit ich mich erinnern kann bleiben nur wenige % der Gastmannschaft. Ich schätze 2-3 Euro pro Karte ? 

Finanzrichtlinien der Bundesliga, Paragraph 5, Absatz 1: Die Einnahmen bleiben dem Heimklub.

https://cdn.bundesliga.at/downloads/2024-09-16/BL1-Finanzrichtlinien_ab-01072024_final.pdf

[XxKakaduxX]

lengmandx schrieb vor 1 Minute:

Finanzrichtlinien der Bundesliga, Paragraph 5, Absatz 1: Die Einnahmen bleiben dem Heimklub.

https://cdn.bundesliga.at/downloads/2024-09-16/BL1-Finanzrichtlinien_ab-01072024_final.pdf

Danke für die Aufklärung. Wieder was dazu gelernt. 

Will mir gar nicht ausmalen was passieren könnte wenn die Austria nicht auf die Karten verzichten würde und wir eine Sektor sperre für das gleiche Spiel ausfassen.

[Phisch1981]

Phisch1981 schrieb vor 12 Stunden:

Es braucht wirklich keine Orwell‘schen 1984 Fantasien. 
Die Problemfälle betreffen eine annähernd verschwindet geringe Anzahl von Personen. Im Auswärtssektor waren rund 1.600 Personen und runden wir auf, 2 Dutzend Personen haben Fackel & Böller geworfen, also 1,5%. Beim Heimderby im Herbst 2024 haben sich von beiden Seiten - großzügig aufgerundet - vl. 100 Personen bekriegt. Das entspricht bei 28k Zusehern nicht mal ein halbes Prozent. In Hartberg haben ca. 10-15 Leute am Ende aktiv Probleme gemacht, 2%…

Also ganz wenige Chaoten nehmen einen ganzen Klub und seine ganze Anhängerschaft in Geiselhaft.

Man braucht also keine Maßnahmen um alle zu beobachten und zu kontrollieren.

Es braucht Konzepte wie man diese „2%“ in den Griff bekommt oder „los wird“. Dazu wird es eine klare Linie des Klubs geben müssen und die klare Ansage an die aktive Szene dabei mitzuwirken.

Und auch wenn es jetzt Geldstrafen und Blocksperren hageln wird, damit erreicht man am Ende die Chaoten nicht. 
Die o.g. Repressionen sind wohl unausweichlich, weil man will ja Konsequenzen und Strafen sehen, aber man löst zu 0,00% das Problem.

Und es gibt auch keine einfache Antwort wie man das Problem lösen kann, darum wäre es besser man erarbeitet gemeinsam (!) - Klub, Bundesliga/ÖFB, Exekutive, Fanszene - ein Massnahmenpaket zur Bearbeitung des Problems. 
Vereinzelte Chaoten wird man nie zu 100% einfangen können, das muss jedem bewusst sein.

[firewhoman]

Ich persönlich glaube - ohne es studiert zu haben - dass die einzigen, die es lösen können, die Fanszene selber bzw. die Leute darin sind. Von außen  (BL, Behörden, Verein) kann maximal "Motivation" dafür kommen, und über diese wird hier eh schon seitenweise diskutiert. Aber so lange die Fans im Block nichts dagegen tun können oder wollen, wird es nie aufhören.

Es gibt ein spannendes Buch - ich weiß leider weder Autor noch Titel auswendig, lässt sich aber sicher googeln - von einem bzw. über einen gewalttätigen Hooligan von Arminia Bielefeld, der mit seinen Spezln ständig auf Krawall aus war. In den Stadion, um sie herum und auch einfach so in den Städten.
Das "Lustige" dabei ist, er war selber bei der Kieberei, sogar beim SEK. Hat sich einfach so ergeben.

Das gibt schon einiges über die Psychologie solcher Chaoten her. Ich bin aber sicher, dass Psychologen und Soziologen schon daher gearbeitet haben, wir kennen das Problem ja schon seit 40 Jahren und länger - europaweit!

[MarkoBB8]

wirds am Samstag eine Choreo geben? 

[da nero]

firewhoman schrieb Gerade eben:

Ich persönlich glaube - ohne es studiert zu haben - dass die einzigen, die es lösen können, die Fanszene selber bzw. die Leute darin sind. Von außen  (BL, Behörden, Verein) kann maximal "Motivation" dafür kommen, und über diese wird hier eh schon seitenweise diskutiert. Aber so lange die Fans im Block nichts dagegen tun können oder wollen, wird es nie aufhören.

Es gibt ein spannendes Buch - ich weiß leider weder Autor noch Titel auswendig, lässt sich aber sicher googeln - von einem bzw. über einen gewalttätigen Hooligan von Arminia Bielefeld, der mit seinen Spezln ständig auf Krawall aus war. In den Stadion, um sie herum und auch einfach so in den Städten.
Das "Lustige" dabei ist, er war selber bei der Kieberei, sogar beim SEK. Hat sich einfach so ergeben.

Das gibt schon einiges über die Psychologie solcher Chaoten her. Ich bin aber sicher, dass Psychologen und Soziologen schon daher gearbeitet haben, wir kennen das Problem ja schon seit 40 Jahren und länger - europaweit!

Man könnte auch einfach 12sekunden googeln, wenn man schon was beitragen will. 
 

https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Schubert_(Autor)

[Hugo_Maradona]

MarkoBB8 schrieb vor 14 Minuten:

wirds am Samstag eine Choreo geben? 

Nur wenn der Dober nicht gesperrt ist  

[Green_White Anfield Devil]

MarkoBB8 schrieb vor 20 Minuten:

wirds am Samstag eine Choreo geben? 

Eigentlich brauchst nur die wieder auspacken, leider zeitlose Klassiker in 1140. 

[firewhoman]

da nero schrieb vor 55 Minuten:

Man könnte auch einfach 12sekunden googeln, wenn man schon was beitragen will. 
 

https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Schubert_(Autor)

Wozu - ich hab ja gewusst, dass es mir einer abnehmen wird. 

[Fox Mulder]

Phisch1981 schrieb vor 14 Stunden:

Es braucht wirklich keine Orwell‘schen 1984 Fantasien. 
Die Problemfälle betreffen eine annähernd verschwindet geringe Anzahl von Personen. Im Auswärtssektor waren rund 1.600 Personen und runden wir auf, 2 Dutzend Personen haben Fackel & Böller geworfen, also 1,5%. Beim Heimderby im Herbst 2024 haben sich von beiden Seiten - großzügig aufgerundet - vl. 100 Personen bekriegt. Das entspricht bei 28k Zusehern nicht mal ein halbes Prozent. In Hartberg haben ca. 10-15 Leute am Ende aktiv Probleme gemacht, 2%…

Also ganz wenige Chaoten nehmen einen ganzen Klub und seine ganze Anhängerschaft in Geiselhaft.

Man braucht also keine Maßnahmen um alle zu beobachten und zu kontrollieren.

Es braucht Konzepte wie man diese „2%“ in den Griff bekommt oder „los wird“. Dazu wird es eine klare Linie des Klubs geben müssen und die klare Ansage an die aktive Szene dabei mitzuwirken.

Diese "Fantasien" entstehen meiner Meinung nach einerseits aus Verzweiflung und andererseits aus der seit Jahren herrschenden Unmöglichkeit anderer Lösungen. Wenn du regelmäßig im BW stehst, müsstest du das Problem doch kennen.

Es ist vollkommen egal, wie hoch die relative Anzahl der Störenfriede ist. Die Taktik die sie wählen macht es fast unmöglich sie zu stellen und zur Verantwortung zu ziehen. Das kann man hier auf mittlerweile über 6.000 Seiten nachlesen. Auch wenn ich das Wording absolut ablehne, weil es ein absolut falscher Vergleich ist und es sich hier natürlich in keinster Weise um einen Krieg handelt, kann man das Problem ein bisschen wie das fast unmöglich erfolgreichen Vorgehen gegen Guerillas sehen. Es fehlt ein greifbares Ziel, weil sie spontan Blödsinn machen und dann in der Menge an anständigen Fans verschwinden und untergehen. Gleichzeitig herrscht jedoch auch Verbundenheit mit den anderen Fans und niemand wird sie anschwärzen. Wie will man sie also ausfindig machen?

Du sagst, Rapid braucht eine klare Linie, klare Ansagen und die Hilfe der Szene. Bei letzterem stimme ich zu. Der Verein bewegt sich, seit ich denken kann, auf einem schmalen Grat zwischen Öffentlichkeitsarbeit und dem Zugestehen von Freiheiten an die Fans. Diese Freiheiten müssen allerdings mit Bedingungen verknüpft werden auch wenn diese unpopulär sind. Die Verbundenheit mit Rapid sollte größer sein als die falsche Loyalität den Störenfrieden gegenüber. Wenn das nicht gegeben ist, wird es keine Lösung geben die funktioniert.

[Europäische Weltklasse]

Silva schrieb vor 15 Stunden:

Keine lückenlose Überwachung, aber dann halt eine dauerhafte und sofortige Überwachung von mehreren tausend Zusehern. Freue mich dann auch auf die Diskussionen, was denn eine Vermummung ist. Klar, Sturmhaube wird man nicht darüber diskutieren müssen. Aber Schal und Haube im Winter, vielleicht noch eine Maske während einer Grippe-Welle und dann wird das Spiel unterbrochen, weil jemand wohl nicht mal eine Verwaltungsübertretung begeht.

Das kann man jetzt schon machen. Also basiert der Vorschlag darauf, dass man komplett überbordend ein Spiel abbricht, weil man meint eine vermummte Person erkennen zu können, und etwas, was sowieso jetzt schon gemacht werden könnte.

Die wenigsten im ASB haben ein Verständnis für das Werfen von Pyrotechnik, wohl keiner hat Verständnis für das Werfen von Böllern und/oder auf Menschen gerichtet. Aber ich hab auch kein Verständnis für Raser und Drängler, fordere aber dennoch nicht eine Totalsperre der Autobahn, wenn man das bemerkt.

Vielleicht sollte man mit gelinderen Mitteln anfangen. Personalisierung in irgendeiner Form wäre z.B. der erste Schritt, bevor man über Unterbrechungen der Spiele bzw. Stürmen durch die Polizei nachdenkt, weil jemand "vermummt" ist.

Wie schon mal gesagt, Face ID und identity check wird mMn bald völlig selbstverständlich werden und derart Vorfälle wie im Derby werden genutzt, um diese Agenda voranzutreiben. Die datenschutzrechtlichen Bedenken wackeln bereits und werden auch bei uns vom Tisch sein. 

[Wurmi12]

Europäische Weltklasse schrieb vor 20 Minuten:

Wie schon mal gesagt, Face ID und identity check wird mMn bald völlig selbstverständlich werden und derart Vorfälle wie im Derby werden genutzt, um diese Agenda voranzutreiben. Die datenschutzrechtlichen Bedenken wackeln bereits und werden auch bei uns vom Tisch sein. 

Und wenn ich dann am Heisl bin muss ich in eine Kamera lachen? Oder wie stellst dir das vor?

Wie schon so oft in dieser elendslangen Diskussion beschrieben: Wenn man WILL, findet man einen Weg sich zu vermummen, umzuziehen, etc... Das kann keinen Personalausweiskontrolle, personalisierte Tickets, oder auch Kamerasystem verhindern! Denn dort wo eine Vermummung stattfindet, werden niemals Kameras installiert werden, das bringt NIEMALS jemand durch!

Und auch das beschriebene, alleinige Bewusstsein dass man gefilmt werden KÖNNTE, wird jene Personen nicht davon abhalten.... wer das glaubt ist naiv!

edit: ich glaub du bist eh kein Freund davon, aber ich hab jetzt den Kommentar stellvertretend für all diese Vorschläge genommen! Sorry!

bearbeitet 19. Februar von Wurmi12