Fanszene Hütteldorf

[lengmandx]

parmenides schrieb vor 12 Minuten:

Auf einer geordneten Liste von sozialen Problemen kommt das auf Platz 6.369 oder so.

Da gebe ich dir schon Recht, die Frage ist halt, ob wir das dann zusätzlich zu den 6.368 wichtigeren Problemen noch extra brauchen.

[parmenides]

lengmandx schrieb vor 8 Stunden:

Da gebe ich dir schon Recht, die Frage ist halt, ob wir das dann zusätzlich zu den 6.368 wichtigeren Problemen noch extra brauchen.

natürlich nicht. Ich glaub, es ist für die meisten Menschen allerhöchst ungewöhnlich, auch nachvollziehbar so, und brauchen tun wir beide es nicht, als Gemeinschaft vielleicht, falls es andere Gewalt gegen nicht gern Beteiligte erspart, wer weiß. 

[Rene1987]

Ich sehe das recht pragmatisch. Solange es im fairen Rahmen bleibt (Stichwort am Boden nachtreten), freiwillig ist und Unbeteiligte nicht zu Schaden kommen, habe ich im Grunde nichts gegen solche Kämpfe. Man sieht sich ja auch gerne Boxen, MMA und brutalere Kampfsportarten im TV etc. an.

Fight Clubs gibts quer durch alle Gesellschaftsschichten auf der ganzen Welt. Man muss es weder mögen noch mitmachen. Ich bin selbst eher Pazifist und versuche körperlichen Ausseinandersetzungen aus dem Weg zu gehen. Aber wenn es andere tun, ist es ihre Sache. 

Man kann und darf dies natürlich nicht gut finden und auch seine Meinung sagen, aber beleidigend muss man deswegen auch nicht werden. 

bearbeitet 22. Juli von Rene1987

[ofla4rocki]

Die_Pfarrwiese schrieb vor 10 Stunden:

 

 

Ich finde es einfach mehr als unpassend, Menschen die andere Meinung haben - und auch wenn sie „sich gegenseitig in die Fresse/Goschn haun“ als Einzeller oder „4x geschupft, 3x gefangen“ zu bezeichnen.

Ich stehe definitiv nicht für Gewalt, ich bevorzuge Gewaltlosigkeit, es aber auch jeden Menschen entscheiden zu lassen, wie er leben will - solange seine Entscheidungen nicht Unschuldige / Unbeteiligte beeinflussen bzw. sich an geltende Gesetze halten. Oder gibt es ein Gesetz gegen eigenen „arranged fight“ unter Fangruppen??

PS: wo es mir aufsteigt sind prügelnde Ehemänner und Eltern und generell Menschen, welche sich an anderen vergehen - sexuell, gewalttätig oder sonst irgendwie. 

Edit: Tippfehler ausgebessert

Ja eh - ich wage aber zu bezweifeln dass Menschen die sich treffen um sich gegenseitig in die Fresse zu hauen dann im Alltag ihre Konflikte immer ruhig, sachlich und nur mit Argumenten untermauert austragen.

[spartanon]

Rene1987 schrieb vor einer Stunde:

Man kann und darf dies natürlich nicht gut finden und auch seine Meinung sagen, aber beleidigend muss man deswegen auch nicht werden. 

That´s the point!
Ich kann etwas ablehnen, ja sogar verwerflich finden – und das auch artikulieren. Genau dafür gibt’s schließlich Diskussionsforen.

Leute, die sich – aus welchen Gründen auch immer – im Fußballumfeld auf körperliche Auseinandersetzungen einlassen, pauschal als „Einzeller“ oder als Opfer frühkindlicher Wurftraumata hinzustellen, ist jedoch kein diskussionswürdiges Argument, sondern eine reine, plumpe Herabwürdigung. Das hat weder mit Haltung noch mit Diskussionskultur was zu tun – das ist schlicht überheblich und ahnungslos.

Man muss all das (körperliche Auseinandersetzungen, martialisches Auftreten, Abgrenzung durch Gewaltbereitschaft) nicht gutheißen. Aber wer wirklich verstehen will, warum Menschen sich so verhalten, kommt nicht daran vorbei, sich mit den dahinterliegenden Strukturen auseinanderzusetzen: Mit der Dynamik innerhalb geschlossener Gruppen, wo Loyalität und Zusammenhalt oft über Abgrenzung nach außen definiert werden. Mit der Identitätssuche junger Männer, die im organisierten Fantum einen Ort finden, wo sie sich als Teil von etwas Größerem erleben, teilweise zum ersten Mal in ihrem Leben ernst genommen fühlen. Mit Milieus, in denen das Stadion nicht nur Bühne, sondern auch Zufluchtsort ist – ein Raum, in dem soziale Regeln anders funktionieren, in dem Macht, Respekt und Zugehörigkeit nach eigenen Codes verhandelt werden.

Das entschuldigt nichts, aber es erklärt viel. Und wer all das ausblendet und stattdessen reflexartig auf primitive Zuschreibungen zurückgreift, macht es sich zu einfach – und verschließt sich vor echter Auseinandersetzung mit den Themen unserer Gesellschaft.

Wer sich hinstellt und mit solchen Formulierungen verbal nach unten tritt, stellt sich auf eine Stufe mit der anderen Extremposition – jener, die behauptet: Wer sich nicht für seine Farben, seinen Block oder seine Gruppe ins Krankenhaus prügelt, ist kein richtiger Fan. Beide Sichtweisen führen in die Sackgasse.

bearbeitet 22. Juli von spartanon
Interpunktion

[Die_Pfarrwiese]

ofla4rocki schrieb vor 49 Minuten:

Ja eh - ich wage aber zu bezweifeln dass Menschen die sich treffen um sich gegenseitig in die Fresse zu hauen dann im Alltag ihre Konflikte immer ruhig, sachlich und nur mit Argumenten untermauert austragen.

Eh, aber ich denke die wenigsten Amateur- / Berufsboxer kommen wohl deswegen mit dem Gesetz in Konflikt.

 

[parmenides]

ofla4rocki schrieb vor 56 Minuten:

Ja eh - ich wage aber zu bezweifeln dass Menschen die sich treffen um sich gegenseitig in die Fresse zu hauen dann im Alltag ihre Konflikte immer ruhig, sachlich und nur mit Argumenten untermauert austragen.

Du meinst so ruhig und sachlich wie die hunderten abwertenden und beleidigenden Beschreibungen in Diskussionsforen derer, die solche fights ablehnen, nur als Beispiel für die normale Konfliktbehandlungskultur?

[5113]

Hat wer Infos seitens unserer Fanszene bezüglich dem Bambini Tag gegen Altach?

Gerne auch per PN.

Danke vorab.

[MarkoBB8]

5113 schrieb vor 9 Minuten:

Hat wer Infos seitens unserer Fanszene bezüglich dem Bambini Tag gegen Altach?

Gerne auch per PN.

Danke vorab.

das hier oder meinst was anderes?

bearbeitet 22. Juli von MarkoBB8

[5113]

MarkoBB8 schrieb vor 37 Minuten:

das hier oder meinst was anderes?

Nein auf da offiziellen Homepage wurde bzgl Altach Spiel unter den Ticketvorverkäufen was angekündigt.

[MarkoBB8]

5113 schrieb vor 3 Minuten:

Nein auf da offiziellen Homepage wurde bzgl Altach Spiel unter den Ticketvorverkäufen was angekündigt.

ok coole Sache, hat das mit dem 19er Sektor vielleicht doch noch geklappt

[Mango]

Rene1987 schrieb vor 3 Stunden:

Ich sehe das recht pragmatisch. Solange es im fairen Rahmen bleibt (Stichwort am Boden nachtreten), freiwillig ist und Unbeteiligte nicht zu Schaden kommen, habe ich im Grunde nichts gegen solche Kämpfe. Man sieht sich ja auch gerne Boxen, MMA und brutalere Kampfsportarten im TV etc. an.

Fight Clubs gibts quer durch alle Gesellschaftsschichten auf der ganzen Welt. Man muss es weder mögen noch mitmachen. Ich bin selbst eher Pazifist und versuche körperlichen Ausseinandersetzungen aus dem Weg zu gehen. Aber wenn es andere tun, ist es ihre Sache. 

Man kann und darf dies natürlich nicht gut finden und auch seine Meinung sagen, aber beleidigend muss man deswegen auch nicht werden. 

Das ist ja alles gut und recht und wenn das mit Einverständnis passiert und keine Unbeteiligten betroffen sind, dann sollen sie das halt machen. 

Aber im Stadionumfeld hat es halt wirklich trotzdem nix verloren. 

[Okotie Mama]

Mango schrieb vor 1 Minute:

Das ist ja alles gut und recht und wenn das mit Einverständnis passiert und keine Unbeteiligten betroffen sind, dann sollen sie das halt machen. 

Aber im Stadionumfeld hat es halt wirklich trotzdem nix verloren. 

Da haben wir halt auch wieder mal ein klassisches Polizeiversagen. Es darf gar nicht soweit kommen das die Unioner zum BW rüberkommen. Wie die Polizei es immer wieder schafft bei solchen "Eskalationen" zu spät da zu sein bleibt für mich ein Rätsel.

[Stehplatzschwein]

Okotie Mama schrieb vor 1 Minute:

Da haben wir halt auch wieder mal ein klassisches Polizeiversagen. Es darf gar nicht soweit kommen das die Unioner zum BW rüberkommen. Wie die Polizei es immer wieder schafft bei solchen "Eskalationen" zu spät da zu sein bleibt für mich ein Rätsel.

Das ist in Österreich - für die Standards eines westlichen Landes - wirklich peinlich. Die sind wirklich immer dort wo sie keiner braucht - dort dann aber dafür natürlich in abstruser Anzahl. Es gibt hier auch irgendwie keinerlei Kritik. Selbst bei derart offensichtlichem Komplettversagen wie beim Derby gibt es hier fast gar keine mediale Kritik - minimal von Rapids Seite aber das geht ja auch ins Leere wenn das in der Öffentlichkeit niemand sieht. Das ist in Deutschland völlig anders. Hab ich noch nie gesehen, dass da die Polizei - bei einem Hochrisikospiel! - 5 bis 10 Minuten (je nachdem ab welchem Auslöser man rechnet) braucht um am Feld zu sein. 

[spartanon]

Okotie Mama schrieb vor 3 Minuten:

Da haben wir halt auch wieder mal ein klassisches Polizeiversagen. Es darf gar nicht soweit kommen das die Unioner zum BW rüberkommen. Wie die Polizei es immer wieder schafft bei solchen "Eskalationen" zu spät da zu sein bleibt für mich ein Rätsel.

Eine Mischung aus Unvermögen und Kalkül.