Fanszene Hütteldorf

[Lagonikakis11]

Tobal12345 schrieb vor 3 Stunden:

Bin da grundsätzlich schon eher beim vorposter, das machst einmal und dann hast nie mehr a theater im stadion, weil die bausparer löst man halt doch nicht so gern für sowas unnediges auf 

Ein Leben zu zerstören für einen Fehler ist wild und steht nicht in Relation. Ganz einfach. Die Strafe ist nicht für eine Person, und nicht für eine Personengruppe, sondern für einen Sportverein mit Millionenumsatz. Das ist eigentlich nicht so schwer.

[Silva]

drara schrieb vor einer Stunde:

Nachdem wir ja ein Derbyproblem haben und kein Fanproblem, sollte die Sache mit Hausverboten gut geregelt werden können.
Oder haben wir etwa doch ein Fanproblem?

Natürlich kann man behaupten, dass durch Fans ausgelöste Probleme beim Derby eigentlich automatisch somit auch Fanprobleme sind. Aber es ist nunmal wohl auch ziemlich offensichtlich, dass bei 10 von 11 BL-Gegnern der Ablauf des Spiels überwiegend ruhig ist. Da ist es sicher nicht unverschämt davon zu sprechen, dass die Probleme mehr damit zu tun haben, wer der Gegner ist, als dass "die Fans" grundsätzlich unbelehrbare Gewaltverbrecher sind.

Wenn es auf einer bestimmten Landstraße übermäßig häufig zu Unfällen wegen zu hoher Geschwindigkeit kommt, wird man wohl auch davon reden, dass es eher an speziellen Bedingungen im konkreten Fall liegen wird und nicht pauschal alle Straßen und Autofahrer problematisch ist.

Aber wenn man "einfache Lösungen" will und einfach jeden Fan vorsorglich am liebsten ins Gefängnis stecken will, dann muss man es natürlich entsprechend schwarz-weiß formulieren.

[-grünweiß-]

Neocon schrieb vor 9 Minuten:

Was heißt hier ungeschoren davon kommen? Wennst alle Haftstrafen, die im Zusammenhang mit einem Rapidspiel ausgesprochen wurden, zusammenzählst, kommst auf mehrere hundert Jahre.

Klar muss aber auch sein, dass Haftstrafen nicht dazu führen, dass es keine Straftaten mehr gibt. Diese Erkenntnis ist in der unserer Gesellschaft weitestgehend angekommen, nur beim Fußball wird jedes Mal erneut die Frage gestellt, wie man das verhindern kann. Natürlich ist es sinnvoll, über Maßnahmen und Möglichkeiten zu diskutieren. Aber so lange der Fußball erlebnisorientierte Jugendliche anzieht, wird's von Zeit zu Zeit scheppern.

Ok ja, die Fans sind das eine. Das andere sind Firmen, welche beauftragt werden und für die Sicherheit zuständig sind oder sein sollten (und wir solchen Unternehmen kräftig Geld zahlen). Da kommen mir diese Unternehmen dann doch ständig zu gut weg oder gar ungeschoren. Und mir ist durchaus bewusst, daß wir die Letztverantwortlichen sind.

[Neocon]

-grünweiß- schrieb vor 4 Stunden:

Ok ja, die Fans sind das eine. Das andere sind Firmen, welche beauftragt werden und für die Sicherheit zuständig sind oder sein sollten (und wir solchen Unternehmen kräftig Geld zahlen). Da kommen mir diese Unternehmen dann doch ständig zu gut weg oder gar ungeschoren. Und mir ist durchaus bewusst, daß wir die Letztverantwortlichen sind.

Wir hatten das Thema vor ein paar Wochen (glaub nach dem Derby) schon: Ja, man könnte wohl einen Teil des Schadens von der Sicherheitsfirma Retour holen. Aber wenn die Securities kontrollieren wie am Flughafen, sind zu Spielbeginn 80% der Leute noch nicht im Stadion. Also das ist mit Rapid in gewisser Weise abgesprochen. Da gibt's im Vertrag sicherlich auch Haftungsausschlüsse.

Außerdem ist die Zahl der Sicherheitsfirmen überschaubar. Wenn Rapid da munter klagen geht, wird keiner diese Aufgabe übernehmen bzw. absurde Preise verlangen.

[Bierkavalier]

Woody schrieb vor 16 Stunden:

https://www.derstandard.at/story/3000000241667/einen-monat-nach-eklat-im-wiener-derby-aufarbeitung-verlaeuft-schleppend

Also irgendwie hab ich den Eindruck, dass die Ankündigung, dass man mit aller Härte und Stadionverboten gegen die Platzstürmer vorgehen wird, doch (wieder mal) nicht umgesetzt wird.

Nein, es ist nicht schwer sofort einen großen Teil der Leute, die da am Feld waren eindeutig zu identifizieren. Man muss es nur wollen. Wieso man jetzt mal die Ergebnisse der polizeilichen Ermittlungen abwartet, ist mir komplett unerklärlich. Es sollte für irrelevant sein, ob jemand strafrechtlich verfolgt wird oder nicht. 

Aber ich bin sicher es wird zum wiederholten male gute Gespräche mit der Fanszene gegeben haben und man wird SHFG bei einem gemütlichen Bier zugesichert haben, dass das niiiieeee wieder passiert. Aber OK, ist nicht neu, dass man im Verein solche Vorfälle bagatellisiert.

Tja, sowas passiert eben wenn sich ein Verein in der Geiselhaft der eigenen Fanszene befindet. 

[Steffen GOATmann]

Bierkavalier schrieb vor 2 Stunden:

Tja, sowas passiert eben wenn sich ein Verein in der Geiselhaft der eigenen Fanszene befindet. 

Danke für deinen Beitrag zur richtigen Vereinsführung, du musst es ja wissen.

Und hetzt Ciao - die Novemberdeadline steht an.

[baeckerbua]

Bierkavalier schrieb vor 2 Stunden:

Tja, sowas passiert eben wenn sich ein Verein in der Geiselhaft der eigenen Fanszene befindet. 

Dir jetzt etwas über die Geiselhaft eurer “Austria” an den Kopf zu werfen wäre jetzt aber auch viel zu einfach …

[Innenseiter]

Der Verein hält stets die Kommunikation zu den führenden Fanclubs aufrecht. Es ist bekannt wer diejenigen sind, die (wiederholt) auf dem Platz standen. Auch innerhalb der Fanclubs weiß man dies zu einem Großteil. Zu 90% sind es immer wieder dieselben, die sich solchen Aktionen anschließen, der Rest sind „Affekttäter“, die aber ebenso den Fanclubs zuzuordnen sind. Einige Platzstürmer waren auch unmaskiert am Feld. Darunter befanden sich Personen, die sich für gewöhnlich in den ersten Reihen der Fantribüne befinden und/oder den größeren Fanclubs angehören.

Die organisierte Fanszene hat sich in vielen Bereichen positiv entwickelt bzw. selbstreguliert, dazu zählen Themen wie

·       Politische Haltung

·       Spendensammlungen

·       Rassismus

·       Choreographien

·       „Böller“

·       Aktionen für Kinder („Bambini“)

·       …

Ein Hort der Friedseligkeit ist man trotzdem nicht und das kann man auch nicht erwarten. Die Menschen dieser Szene halten logischerweise zusammen, werden keine der Personen „ausliefern“ und wollen sich auch eine gewisse Freiheit behalten.

Ob der ganzen positiven Aspekte ist der Verein im Umgang mit derartigen Vorfällen wie beim Derby einer Gratwanderung ausgesetzt. Intern gibt es nicht wenige Personen, die froh sind, dass dieses Thema von externer Seite mit der Sperre der Auswärtsfans zumindest temporär gelöst wurde.

 

[Lucifer]

Innenseiter schrieb vor 10 Minuten:

Der Verein hält stets die Kommunikation zu den führenden Fanclubs aufrecht. Es ist bekannt wer diejenigen sind, die (wiederholt) auf dem Platz standen. Auch innerhalb der Fanclubs weiß man dies zu einem Großteil. Zu 90% sind es immer wieder dieselben, die sich solchen Aktionen anschließen, der Rest sind „Affekttäter“, die aber ebenso den Fanclubs zuzuordnen sind. Einige Platzstürmer waren auch unmaskiert am Feld. Darunter befanden sich Personen, die sich für gewöhnlich in den ersten Reihen der Fantribüne befinden und/oder den größeren Fanclubs angehören.

Die organisierte Fanszene hat sich in vielen Bereichen positiv entwickelt bzw. selbstreguliert, dazu zählen Themen wie

·       Politische Haltung

·       Spendensammlungen

·       Rassismus

·       Choreographien

·       „Böller“

·       Aktionen für Kinder („Bambini“)

·      …

Ein Hort der Friedseligkeit ist man trotzdem nicht und das kann man auch nicht erwarten. Die Menschen dieser Szene halten logischerweise zusammen, werden keine der Personen „ausliefern“ und wollen sich auch eine gewisse Freiheit behalten.

Ob der ganzen positiven Aspekte ist der Verein im Umgang mit derartigen Vorfällen wie beim Derby einer Gratwanderung ausgesetzt. Intern gibt es nicht wenige Personen, die froh sind, dass dieses Thema von externer Seite mit der Sperre der Auswärtsfans zumindest temporär gelöst wurde.

Jene die für gewöhnlich in der ersten Reihe stehen und unmaskiert sind braucht man auch nicht ausliefern, die haben sich selbst ausgeliefert und es liegt am Verein das zu exekutieren. Es muss seitens des Vereines hierbei auch Konsequenzen geben, denn auch ein Derby darf ein Spiel ohne Zwischenfälle unsererseits sein, und ja das beinhaltet eben auch 1h nach dem Spiel.

[boeckinho]

Bierkavalier schrieb vor 4 Stunden:

Tja, sowas passiert eben wenn sich ein Verein in der Geiselhaft der eigenen Fanszene befindet. 

Was noch passiert, wenn sich ein Verein "in der Geislehaft der eigenen Fanszene" befindet:

Spoiler

Was passiert, wenn ein Verein von "kompetenten Fachleuten" geführt wird:

Spoiler

[futi1899]

boeckinho schrieb vor 3 Minuten:

Was noch passiert, wenn sich ein Verein "in der Geislehaft der eigenen Fanszene" befindet:

  Unsichtbaren Inhalt anzeigen

Was passiert, wenn ein Verein von "kompetenten Fachleuten" geführt wird:

  Unsichtbaren Inhalt anzeigen

 

[mmarkhar]

Woody schrieb vor 22 Stunden:

https://www.derstandard.at/story/3000000241667/einen-monat-nach-eklat-im-wiener-derby-aufarbeitung-verlaeuft-schleppend

Also irgendwie hab ich den Eindruck, dass die Ankündigung, dass man mit aller Härte und Stadionverboten gegen die Platzstürmer vorgehen wird, doch (wieder mal) nicht umgesetzt wird.

Nein, es ist nicht schwer sofort einen großen Teil der Leute, die da am Feld waren eindeutig zu identifizieren. Man muss es nur wollen. Wieso man jetzt mal die Ergebnisse der polizeilichen Ermittlungen abwartet, ist mir komplett unerklärlich. Es sollte für irrelevant sein, ob jemand strafrechtlich verfolgt wird oder nicht. 

Aber ich bin sicher es wird zum wiederholten male gute Gespräche mit der Fanszene gegeben haben und man wird SHFG bei einem gemütlichen Bier zugesichert haben, dass das niiiieeee wieder passiert. Aber OK, ist nicht neu, dass man im Verein solche Vorfälle bagatellisiert.

PLATZSTÜRMER und GEWALT raus aus dem Weststadion! Rapid ist hier verdammt nochmal gefordert, damit wir solche Momente nie wieder erleben! @Präsident und Geschäftsführung kümmert Euch ordentlich darum!

bearbeitet 23. Oktober 2024 von mmarkhar

[Schwemmlandla3]

mmarkhar schrieb vor 2 Minuten:

PLATZSTÜRMER und GEWALT raus aus dem Weststadion! Rapid ist hier verdammt nochmal gefordert, damit wir solche Momente nie wieder erleben! @Präsident und Geschäftsführung kümmert Euch ordentlich darum!

Lies zumindest ein paar Seiten hier. Da wirst du gut informiert bevor du sowas raushaust

[orßit]

Bierkavalier schrieb vor 5 Stunden:

Tja, sowas passiert eben wenn sich ein Verein in der Geiselhaft der eigenen Fanszene befindet. 

Freiheit für die violetten verteidiger

[mmarkhar]

Schwemmlandla3 schrieb vor 9 Minuten:

Lies zumindest ein paar Seiten hier. Da wirst du gut informiert bevor du sowas raushaust

Lieber @Schwemmlandla3: so wie immer kommen von dir nur Unterstellungen daher ... "Lies zumindest ein paar Seiten". Ändert an meinem Appell, meiner Meinung und Erfahrung mit dem Thema seit Jahrzehnten auch nichts was hier geschrieben wird. Seit Jahren unternimmt Rapid gegen Gewalt im Stadion herzlich wenig und ich will solche Szenen nicht mehr erleben wie zuletz beim Derby.

Bald ist ohnehin HV, wo das Thema addressiert werden kann.

bearbeitet 23. Oktober 2024 von mmarkhar