Die Konkurrenz im Fokus

[Reinhard Steckin]

Abgesehen von seinen Floskeln... der SH ist aber ordentlich aufgeschwemmt

[SturmUndDrang]

graz_fan schrieb vor 58 Minuten:

Warum? Der Block hält immer zusammen und schützt auch die Idioten, Da steht der Ehrenkodex über allem. Solange man nicht die Idioten deswegen ausforschen kann, wird halt der ganze Block bestraft. Vielleicht setzt dann ein Umdenken ein, wenn es einem selbst weh tut.

Und Punkteabzug ist absolut das falsche Mittel. Dann könnte ja jeder sowas provozieren, vor allem wer sagt dir, dass es dann nicht ein verrückter Fan von den Gegnern versucht, so einen Vorteil für sein Team zu erreichen.

naja, einzelne Idioten schützen andere Idioten, so würde ich das formulieren. Die Idioten hast in der Nordkurve auch bei uns (gsd in letzter Zeit nicht mehr allzu präsent), und ich schütze niemanden, wenn ich im Neunersektor irgendwo am Rand steh und genüsslich mein Bier trinke. Im BW hucken doch sicher um die 5000 Leute und ich würde mal behaupten, dass 4800 davon selbst keine Lust auf die Idioten haben, aber einfach nicht Leib und Leben riskieren wollen, indem sie diese angsoffenen Testosteronbomben irgendwie zurechtweisen. 

Zum zweiten Absatz - deshalb auch personalisierte Tickets. Damit lässt sich glaube ich ausschließen, dass Fans anderer Klubs "false flag" Aktionen machen. Man könnte es wirklich ad absurdum führen und Zustände wie in Serbien oder Griechenland einführen, wo man mit seinem Reisepass in die Geschäftsstelle muss etc, oder mit einem anderen Wohnort als dem des Klubs auch gar keine Karten bekommt. Es gibt Mittel, nur ist die Frage, ob die verhältnismäßig sind.. 

[Langer_42]

Für mich ein großer Fehler, dass die Statuten geändert wurden in Bezug auf Fehlverhalten der Fans und Punkteabzüge.
Es geht um die Unterscheidung "Was bezeichne ich als schweres Fehlverhalten?"
Eine Spielunterbrechung von 10 Minuten, weil Pyro gezündet wurde? Eher nicht.
Eine Rauferei mit der Polizei, das Stürmen des Platzes und Angriffe gegenüber anderen Fans? Aber sowas von.

Sturm's Überfall beim Cup-Derby würde für mich zB in zweitere Kategorie fallen und als erster Vorfall notiert.
Ab dem zweiten gibt es einen Punkt Abzug, beim zweiten 3 Punkte, beim dritten 5 Punkte.

Wenn man jetzt allerdings entgegnet, dass die Kicker ja nichts dafür können & die von ihnen erspielten Punkte am Platz davon nicht beeinträchtigt werden sollen - wie sieht man das dann bei den Lizen-Strafen, die sehrwohl mit Punkten festgemacht werden?
Kann ich als Kicker was dafür, dass mein Präsi oder die Finanzabteilung der GmbH die Unterlagen nicht korrekt oder zu spät einreicht? Wohl auch nicht, dennoch müsste man mit dem Abzug von Punkten leben. 🤷🏼‍♂️

Höchststrafe 150k - auch lächerlich. Wer keine Angst vor ECHTEN Strafen hat, wird nie was dazulernen.

[graz_fan]

Langer_42 schrieb vor 3 Minuten:

Für mich ein großer Fehler, dass die Statuten geändert wurden in Bezug auf Fehlverhalten der Fans und Punkteabzüge.
Es geht um die Unterscheidung "Was bezeichne ich als schweres Fehlverhalten?"
Eine Spielunterbrechung von 10 Minuten, weil Pyro gezündet wurde? Eher nicht.
Eine Rauferei mit der Polizei, das Stürmen des Platzes und Angriffe gegenüber anderen Fans? Aber sowas von.

Sturm's Überfall beim Cup-Derby würde für mich zB in zweitere Kategorie fallen und als erster Vorfall notiert.
Ab dem zweiten gibt es einen Punkt Abzug, beim zweiten 3 Punkte, beim dritten 5 Punkte.

Wenn man jetzt allerdings entgegnet, dass die Kicker ja nichts dafür können & die von ihnen erspielten Punkte am Platz davon nicht beeinträchtigt werden sollen - wie sieht man das dann bei den Lizen-Strafen, die sehrwohl mit Punkten festgemacht werden?
Kann ich als Kicker was dafür, dass mein Präsi oder die Finanzabteilung der GmbH die Unterlagen nicht korrekt oder zu spät einreicht? Wohl auch nicht, dennoch müsste man mit dem Abzug von Punkten leben. 🤷🏼‍♂️

Höchststrafe 150k - auch lächerlich. Wer keine Angst vor ECHTEN Strafen hat, wird nie was dazulernen.

Die Frage ist halt, ob es die Chaoten überhaupt interessiert, was anderen oder dem Verein passiert. Das man die Verursacher einfach nicht bestraft oder ausforschen kann, ist für mich das größere Übel.

[Auslandschwoazer]

herr_bert schrieb vor 8 Stunden:

Bei Strafen die das finanzielle betreffen muss man afaik immer berufen. Da muss der jeweilige GF im Sinne seines Arbeitgebers handeln.

Selbst wenn man bei sowas rein die wirtschaftlichen Brille aufsetzt muss man bei der Regelmäßigkeit an Fehltritten mit immer wiederkehrenden Strafkosten in einer Gesamtkostenbetrachtung ja auch schon fast mal Strafen akzeptieren.

Wenn man davon ausgeht, dass  die Vorbildswirkung dazu führt, dass die Situation sich bessert, könnten die Kosten dadurch in Summe sogar geringer sein als durch das ständige anfechten. Der Aufwand für die Bearbeitung solcher Fälle sowie die verpassen Werbeeinnahmen durch Abschreckung von Sponsoren noch gar nicht berücksichtigt..

Zusammengefasst: Auch das Akzeptieren einer hohen Strafe kann auf lange Sicht im Interesse des Arbeitgebers sein…

[plieschn]

Langer_42 schrieb vor 7 Stunden:

Für mich ein großer Fehler, dass die Statuten geändert wurden in Bezug auf Fehlverhalten der Fans und Punkteabzüge.
Es geht um die Unterscheidung "Was bezeichne ich als schweres Fehlverhalten?"
Eine Spielunterbrechung von 10 Minuten, weil Pyro gezündet wurde? Eher nicht.
Eine Rauferei mit der Polizei, das Stürmen des Platzes und Angriffe gegenüber anderen Fans? Aber sowas von.

Sturm's Überfall beim Cup-Derby würde für mich zB in zweitere Kategorie fallen und als erster Vorfall notiert.
Ab dem zweiten gibt es einen Punkt Abzug, beim zweiten 3 Punkte, beim dritten 5 Punkte.

Wenn man jetzt allerdings entgegnet, dass die Kicker ja nichts dafür können & die von ihnen erspielten Punkte am Platz davon nicht beeinträchtigt werden sollen - wie sieht man das dann bei den Lizen-Strafen, die sehrwohl mit Punkten festgemacht werden?
Kann ich als Kicker was dafür, dass mein Präsi oder die Finanzabteilung der GmbH die Unterlagen nicht korrekt oder zu spät einreicht? Wohl auch nicht, dennoch müsste man mit dem Abzug von Punkten leben. 🤷🏼‍♂️

Höchststrafe 150k - auch lächerlich. Wer keine Angst vor ECHTEN Strafen hat, wird nie was dazulernen.

Ist viel wahres dran, wobei der Hauptunterschied in meinen Augen sein muss, ob ein Verein wirklich etwas gegen Gewalt in den eigenen Reihen unternimmt (inklusiver unpopulärer Maßnahmen wie Stadionverbote) und dennoch ereignen sich leider Vorfälle (vor allem auswärts) oder ob ein Verein irgendwelche Alibimaßnahmen setzt wie lächerliche Workshops, für den Blödsinn auch noch gelobt wird und es dann wieder zu Ausschreitungen kommt. 

Die Vorfälle beim Grazer Derby damals sind durch nichts zu entschuldigen, peinlich und einfach nur scheiße. Zum Glück geht der Verein aber aktiv gegen Gewalttäter vor und lässt sich nicht von "stoppt die Repression" und ähnlichem Blödsinn beeindrucken.

[herr_bert]

Langer_42 schrieb vor 16 Stunden:

Wenn man jetzt allerdings entgegnet, dass die Kicker ja nichts dafür können & die von ihnen erspielten Punkte am Platz davon nicht beeinträchtigt werden sollen - wie sieht man das dann bei den Lizen-Strafen, die sehrwohl mit Punkten festgemacht werden?

Weil man sich durch Lizenzvergehen uU. einen mitunter auch sportlichen Vorteil verschaffen kann. 

[sent96]

bin mir ziemlich sicher, dass rapid da heute drüber kommen wird, aber die chance grad.. 

[santaa1909]

haben die des Jahr überhaupt schon mal verloren international daheim?

[RasmusHojlund]

Also Rapid is echt nicht gut

[lovehateheRo]

Wie kann man nur so unglaublich harmlos vor dem Tor sein

[SturmfanDöblingMitCape]

Finde das Spiel von Rapid bisher sehr stark und dominant, es müsste schon längst 2:0 stehen. Und unterhaltsam ist es auch 

[OidaFoda]

Schweres Unvermögen vorm Tor 

[RasmusHojlund]

Wäre Banja Luka qualitativ nicht so schwach, würdens gegen Rapid weiterkommen 

[santaa1909]

Also hat was von nem UPO Spiel der Kick grade in Wien