Die Konkurrenz im Fokus

[Schönaugürtel Mario]

SteirAIR schrieb vor 38 Minuten:

Fremdkapital zählt da nicht dazu ?. Im Falle einer Insolvenz?.

Also Kredite sind Fremdkapital. Das meiste wird der Stadionkredit sein.

[Hurricane]

flachzange1987 schrieb vor 1 Stunde:

Nein, aber nur weil man eine neue Investorengruppe holt, ist ja der Vertrag mit der alten nicht gleich deswegen ungültig. 

Kennst du den Vertrag? Der gilt nur für Sponsoren die über Insignia kommen. Ich denke, dass sind die jetzigen Investoren nicht

[SteirAIR]

Lobboo schrieb vor 59 Minuten:

sprich passiva sind höher als aktiva und dadurch entsteht ein negatives eigenkapital. 

Aber selbst dann, 19 Mille Negativ, 11 Mille bringen die Investoren. -4,6 Mille Saison.

Geht sich halt auch alles nicht aus. Oderrr.

Hurricane schrieb vor 2 Minuten:

Kennst du den Vertrag? Der gilt nur für Sponsoren die über Insignia kommen. Ich denke, dass sind die jetzigen Investoren nicht

Insignia war bis jetzt schon für ein paar Überraschungen gut. Vielleicht geht noch was. :-).

Spatz beiseite. Ich hoffe ihr schafft das, aber a bisserl Winkerlstehen solltests schon dafür.

[Clemens701]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 35 Minuten:

Also Kredite sind Fremdkapital. Das meiste wird der Stadionkredit sein.

Ja, aber is das jetzt im negativen Eigenkapital bereits eingerechnet oder kommt das noch obendrauf?

bearbeitet 30. November 2021 von Clemens701

[SteirAIR]

Clemens701 schrieb vor 10 Minuten:

Ja, aber is das jetzt im negativen Eigenkapital bereits eingerechnet oder kommt das noch obendrauf?

Das ist die Frage.

[Ozzarp]

Clemens701 schrieb vor 9 Minuten:

Ja, aber is das jetzt im negativen Eigenkapital bereits eingerechnet oder kommt das noch obendrauf?

denke das wird eingerechnet sein ... allerdings wird das stadion nicht 80 Mille gekostet haben und da es ja auch einen kräftigen Zuschuss der Stadt zum Stadion gegeben hat werden cirka 40-50 Mille davon dem Stadion zuzurechnen sein. 

Dann aber nochmal a paar Milliönchen an Krediten drauf ist schon interessant .. vor allem bei dem negativen Eigenkapital und dem jährlichen Verlust wäre schon interessant, wer hier eine positive Fortführungsprognose sieht. Selbst mit den 11 Millionen von der Investorengruppe, das ist ja wie wenn du einen Eimer Wasser auf einen Waldbrand schüttest ...

[SteirAIR]

Ozzarp schrieb vor 1 Minute:

denke das wird eingerechnet sein ... allerdings wird das stadion nicht 80 Mille gekostet haben und da es ja auch einen kräftigen Zuschuss der Stadt zum Stadion gegeben hat werden cirka 40-50 Mille davon dem Stadion zuzurechnen sein. 

Dann aber nochmal a paar Milliönchen an Krediten drauf ist schon interessant .. vor allem bei dem negativen Eigenkapital und dem jährlichen Verlust wäre schon interessant, wer hier eine positive Fortführungsprognose sieht. Selbst mit den 11 Millionen von der Investorengruppe, das ist ja wie wenn du einen Eimer Wasser auf einen Waldbrand schüttest ...

Wasser in die Donau kippen.

[steinzeit]

Also wenn diese Zahlen stimmen, wird eine Viola-Freunde-Rettungs GmbH schon eine ansehnlichere Summe bereitstellen müssen.

Oder, was ja immer bei einem Profiverein die große Unbekannte ist, man bewertet das Eigenkapital, sprich Spieler, mit astronomischen Summen. Die Violetten Tänzer werden wohl 60 Mio wert sein, nachdem man Sturm geschlagen hat!

Die Wahrheit wird wohl wieder in der österreichischen Profisportgeschichte zu suchen sein, altbewährtes Loch auf, Loch zu ...... bis es halt irgendwann wirklich nicht mehr geht. 

[flachzange1987]

Bankkredite werden im Eigenkapital nicht vermerkt. Das setzt sich in der Regel aus Nennkapital, Kapitalrücklagen, Gewinnrücklagen und der Bilanzgewinn/-verlust (das sind kumulierte Gewinne/Verluste abzüglich Gewinnausschüttungen der Vergangenheit, zuzüglich Auflösung von Rücklagen). Das heißt der Verlust wird wohl für das negative Eigenkapital verantwortlich sein.

IMHO müsste dann in der Fortstandsprognose beschrieben sein, ob es ich um eine Überschuldung im Sinne des Insolvenzrechtes handelt. Tatsächlich bedeutet eine buchmäßige Überschuldung oft nicht, dass eine reale Überschuldung vorliegt, da z.B. stille Reserven vorhanden sind - das bezweifle ich aber???

PS:
Eine positive Fortstandsprognose kannst du aber dennoch erstellen. Das ist möglich, wenn du eine Überschuldungsbilanz aufstellst: Dabei musst du alle Aktiva & Passiva der Gesellschaft nach dem Gesichtspunkt eines fiktiven Verkaufes bzw. einer Liquidation zu erfassen:

Stille Reserven (das müsste das Stadion ja sein!), aber auch Verpflichtungen, die bei Fortführung des Unternehmens nicht sofort anfallen würden sind auch zu dokumentieren....

bearbeitet 30. November 2021 von flachzange1987

[Ozzarp]

flachzange1987 schrieb vor 1 Minute:

Bankkredite werden im Eigenkapital nicht vermerkt. Das setzt sich in der Regel aus Nennkapital, Kapitalrücklagen, Gewinnrücklagen und der Bilanzgewinn/-verlust (das sind kumulierte Gewinne/Verluste abzüglich Gewinnausschüttungen der Vergangenheit, zuzüglich Auflösung von Rücklagen). Das heißt der Verlust wird wohl für das negative Eigenkapital verantwortlich sein.

IMHO müsste dann in der Fortstandsprognose beschrieben sein, ob es ich um eine Überschuldung im Sinne des Insolvenzrechtes handelt. Tatsächlich bedeutet eine buchmäßige Überschuldung oft nicht, dass eine reale Überschuldung vorliegt, da z.B. stille Reserven vorhanden sind - das bezweifle ich aber???

Danke top!

Zwecks der Fortstandsprognose müsste die, wenn man die letzten Jahre immer Verluste in Millionenhöhe hatte und dazu noch negatives Eigenkapital in enormer Höhe aufgrund der von dir beschriebenen Ereignisse, nicht sowieso nicht gegeben sein? 

[flachzange1987]

Ozzarp schrieb vor 2 Minuten:

Danke top!

Zwecks der Fortstandsprognose müsste die, wenn man die letzten Jahre immer Verluste in Millionenhöhe hatte und dazu noch negatives Eigenkapital in enormer Höhe aufgrund der von dir beschriebenen Ereignisse, nicht sowieso nicht gegeben sein? 

Ich kenn mich zu wenig aus... ich muss gestehen, ich investiere zu wenig in die Realwirtschaft und selbst, muss ich mich so genau auskennen. Ich trag ja nur Köpfe in Excel-Listen ein bei meinem Beruf 

[herr_bert]

Einfach kopieren....

Zitat

• Liefering überholt Sturm

Klar, die Red-Bull-Filiale Liefering ist kein normaler Zweitligist. 18,2 Millionen Umsatz (mit ein paar Hundert Zuschauern, aber vielen Transfers) würden allerdings sogar in der obersten Spielklasse Rang 5 ergeben, noch vor dem WAC und Sturm.

Pasend dazu sind die 7 Millionen an Gehaltskosten für die Talente aus dem Bullenstall – Sturm kommt als ungleich größerer Verein mit allen Klubmitarbeitern auf 9,6 Millionen.

 

[plieschn]

Jetzt soll es bei der Austria also doch die Sanierung richten. Kommen sie auch früh drauf. Wie das mit den Lizenzunterlagen zusammengehen soll ist halt eine andere Frage. Auch fraglich, ob ein Insolvenzverwalter unter diesen Bedingungen den Betrieb fortführt, der Schaden scheint nur noch größer zu werden.

[Suni]

plieschn schrieb vor 3 Minuten:

Jetzt soll es bei der Austria also doch die Sanierung richten. Kommen sie auch früh drauf. Wie das mit den Lizenzunterlagen zusammengehen soll ist halt eine andere Frage. Auch fraglich, ob ein Insolvenzverwalter unter diesen Bedingungen den Betrieb fortführt, der Schaden scheint nur noch größer zu werden.

Quelle?

[plieschn]

Suni schrieb Gerade eben:

Quelle?

Ah, hatte ich falsch interpretiert sorry, ich dachte sie hätten jetzt einen Sanierungsbeirat gegründet, das wäre ein klares Signal gewesen, dass es ein Sanierungsverfahren geben soll. Wie auch immer, seriöser Investor wird es auch diesmal wieder keiner sein, weil das Risiko viel zu hoch wäre und der Verlust vorprogrammiert. Mal sehen, ob der Lizenzsenat sich ein weiteres Mal legen lässt.