Die Konkurrenz im Fokus

[valentin1911]

dermax schrieb vor 10 Minuten:

Haben eure (ich nenn's mal so) "Finanztricks" keinen Einfluss auf den Wettbewerb gehabt?

Was für „Finanztricks“ waren das denn konkret? 

[systemoverload]

dermax schrieb vor 11 Minuten:

Haben eure (ich nenn's mal so) "Finanztricks" keinen Einfluss auf den Wettbewerb gehabt?

Eigentlich hätte uns die Lizenz entzogen gehört für das, was MK da aufgeführt hat, allein diese 10 Mille aus dem arabischen Raum ist ja quasi ein Anlügen gegenüber des Lizenzauschusses. Sportlich sehe ichs eher nicht so gravierend, man hat kadertechnisch nicht über den Verhältnissen gelebt, weiterhin Löhne zahlen können und der Verein war halt irgendwie liquide. 

Das mit dem zu vergleichen was der Lask gemacht hat, ist schon ein Äpfel und Birnen vergleich.

bearbeitet 9. November 2023 von systemoverload

[dermax]

brillantinbrutal schrieb vor 24 Minuten:

Du wirst es zwar ohnehin nicht in deinen grünen Schädl bekommen, aber die Lizenzierung sagt (nebst Infra, die ja wohl passt), dass man das nächste Jahr überleben wird. Da wir das jedes Jahr auch geschafft haben, hatte unser Verhalten keinen Einfluss auf den Wettbewerb, das wäre nur der Fall gewesen, wenn es uns - entgegen der Angaben - zerrissen hätte. Was du mit "Finanztricks" meinst, weiß ich nicht. Kannst du konkret anführen, was gemacht wurde?

 

valentin1911 schrieb vor 20 Minuten:

Was für „Finanztricks“ waren das denn konkret? 

Genau das meinte ich damit unter anderem:

systemoverload schrieb vor 20 Minuten:

Eigentlich hätte uns die Lizenz entzogen gehört für das, was MK da aufgeführt hat, allein diese 10 Mille aus dem arabischen Raum ist ja quasi ein Anlügen gegenüber des Lizenzauschusses. Sportlich sehe ichs eher nicht so gravierend, man hat kadertechnisch nicht über den Verhältnissen gelebt, weiterhin Löhne zahlen können und der Verein war halt irgendwie liquide. 

Das mit dem zu vergleichen was der Lask gemacht hat, ist schon ein Äpfel und Birnen vergleich.

Außer, dass mMn schon über den Verhältnissen gelebt wurde, wenn man Geld ausgibt, das man eigentlich gar nicht hat. Dadurch hat man einen Kader gehabt, der bei Abgabe ehrlicher Lizenzunterlagen nicht finanzierbar gewesen wäre. Das hat dann schon einen Einfluss auf einen fairen Wettbewerb.

[brillantinbrutal]

dermax schrieb vor 2 Minuten:

 

Genau das meinte ich damit unter anderem:

Außer, dass mMn schon über den Verhältnissen gelebt wurde, wenn man Geld ausgibt, das man eigentlich gar nicht hat. Dadurch hat man einen Kader gehabt, der bei Abgabe ehrlicher Lizenzunterlagen nicht finanzierbar gewesen wäre. Das hat dann schon einen Einfluss auf einen fairen Wettbewerb.

Man kann kein Geld ausgeben, das man nicht hat. Abgesehen davon verhindert die Lizenz nicht, dass man über seinen Verhältnissen lebt. Sie soll primär vor einer Insolvenz während der Saison schützen und meines Wissens waren wir seltener insolvent als zb SKROW.

[aragorn]

wiener jugend schrieb vor 23 Stunden:

der Untergang und unsere finanzielle Lage unserer Austria ist mMn indirekt die Schuld von RB. Durch den unfairen finanziellen Vorteil hat man geglaubt mitziehen zu müssen. Logische Folge: Schulden, schlechter Kader, Trainerwechsel im Minutentakt, für Sponsoren unattraktiv da keine nationalen Erfolge, etc...

Wenn der Nachbar einen Bentley, einen Pool und eine Villa hat, ist er also auch schuld, wenn du glaubst das auch haben zu müssen und dich hoffnungslos verschuldest? Die Entscheidungen sind schon in den Klubs selbst getroffen worden und daher ist auch niemand außer diesen Klubs selbst verantwortlich.

kingpacco schrieb vor 22 Stunden:

Was wäre wenn RBS also nicht vorhanden wäre? Wäre die anderen vereine Besser aufgestellt? Ich glaube schon-Weil du dann näher an der Spitze dran bist,nicht gewzungen wirst ,Risiken wie beim Stadionneubau einzugehen ,in dem du versuchst all in zu gehen bei Transfers. Vermehrt ,die chance auf CL oder andere Europacup gruppen.

Du glaubst also wirklich, wir wären besser aufgestellt, wenn wir immer noch Holzbankeln auf der Süd hätten? Ich weiß nicht....

Gerade die Infrastrukturoffensiven im österreichischen Fußball sind absolut notwendig und bringen den Fußball in Österreich weiter. Daran ändert es auch nichts, dass es den einen oder anderen Verein geben mag, der sich hoffnungslos verschätzt hat und jetzt darunter leidet. 

Das Argument bessere Chancen auf CL oder EC Gruppenphasen ist überhaupt Unsinn. Wie viele österreichische Vereine haben es in den letzten Jahren über eine Quali in eine Gruppenphase geschafft? Praktisch keiner. Und selbst wenn Red Bull den Cl Fixplatz selbst okkupiert, bleiben die fixen Plätze in der EL und der Conference League. Und diese gäbe es nicht (oder jedenfalls nicht in dieser Zahl) ohne Red Bull.

Dass ausschließlich diese Gruppenphasen wirtschaftlich relevant sind (und nicht irgendwelche Spiele in Banja Luka, wo du mit viel Glück mit einer schwarzen Null aussteigst), sollte auch unbestritten sein.

Eben weil es kaum wo in Europa so leicht ist, sich international zu qualifizieren, ist die Liga für Investoren attraktiv. Wenn man die Chance nicht ergreifen will, weil man Angst vor jeglichen Änderungen hat, die ein Investor vornehmen könnte oder weil der Beirat aus 80-jährigen Hofräten, die das letzte Mal zu Prohaskas Zeiten etwas für den Verein getan haben, entmachtet werden könnte, ist das okay. Aber nicht die Schuld von Red Bull, die diese Möglichkeiten eben nicht ausgeschlagen haben.

brillantinbrutal schrieb vor 22 Stunden:

Dennoch würde ich mich als zB VfB-Fan nicht dran aufgeilen, dass irgendwelche Stadien voll sind, sondern würde mir eine spannende Meisterschaft wünschen.

Bayern München hat also den deutschen Fußball zerstört.

pramm1ff schrieb vor 19 Stunden:

Auch die Formel 1 arbeitet jedes Jahr daran Dominanz zu brechen (erst Mercedes, nun Red Bull), eben weil das Produkt leidet. 

Und das überaus erfolgreich.... Gibt es belastbare Zahlen, dass die Formel I in den letzten Jahren gelitten hätte (zuerst Dominanz Mercedes, jetzt noch viel eklatanter Red Bull)?

Red Bull ist einen Weg gegangen, der sicher nicht jedem schmeckt, nur so zu tun, als wäre es unmöglich für andere Vereine da hinzuschnuppern, ist ein Kopf in den Sand stecken.

Auch andere Vereine hätten diesen Weg gehen können/könnten ihn gehen. Natürlich nicht, wenn dann der Anhang auf der Matte steht, weil sich die Farbe vom Klopapier ändern könnte. Klar ist es legitim, dass man das nicht will. Dann ist es aber eine bewusste Entscheidung (die man auch gut heißen kann), und es ist lächerlich zu weinen, weil anderen Vereinen das egal ist und sie für Geld alles tun. Genauso legitim, wie derartige Angebote auszuschlagen, ist es, sie anzunehmen. Die Konsequenzen dieser Entscheidung sieht man dann eben im finanziellen Bereich, aber dem, der es tut, die Schuld einzuräumen, ist absurd.

Dieser Thread ist wohl der "österreichischste" im ganzen ASB.

PS. Besonders absurd ist es, dann auch noch in Abrede zu stellen, dass das österr. Nationalteam im letzten Jahrzehnt wohl so gut dastand, wie zuletzt das Wunderteam. Und ein großer Bestandteil dieses Teams, stammt nun einmal aus der Red Bull Ausbildung. Dabei ist es egal, ob Sabitzer oder Laimer zu den Spitzenspielern in Deutschland gehören oder nicht. Ich kann mich jedenfalls noch gut an Zeiten erinnern, als Herzog der einzige (ernstzunehmende) Deutschlandlegionär war.

bearbeitet 9. November 2023 von aragorn

[Der Spielmacher]

Also an unserer finanz. Misere sind ausschließlich wir (dh unsere Funktionäre) schuld, und sicher kein RB Salzburg, nicht mal unser Aufbaugegner Rapid, oder der Schummel Lask !

[brillantinbrutal]

aragorn schrieb vor 30 Minuten:

Bayern München hat also den deutschen Fußball zerstört.

Der deutsche Fußball ist zerstört?

[ooeveilchen]

brillantinbrutal schrieb vor 3 Minuten:

Der deutsche Fußball ist zerstört?

Ja wegen RB 

[Pinkman]

Der Spielmacher schrieb vor 32 Minuten:

Also an unserer finanz. Misere sind ausschließlich wir (dh unsere Funktionäre) schuld, und sicher kein RB Salzburg, nicht mal unser Aufbaugegner Rapid, oder der Schummel Lask !

Gott sei Dank sind einige verantwortliche schon weg und können ohne irgendwelche Konsequenzen ein schönes, gut bezahltes Leben führen...

[KindausFavoriten]

dermax schrieb vor einer Stunde:

Dadurch hat man einen Kader gehabt, der bei Abgabe ehrlicher Lizenzunterlagen nicht finanzierbar gewesen wäre.

Da kein Spieler je die Austria auf ausstehendes Gehalt geklagt hat, gilt für diese Aussage irgendwie:

"Does not compute"

[Viereee]

dermax schrieb vor einer Stunde:

Außer, dass mMn schon über den Verhältnissen gelebt wurde, wenn man Geld ausgibt, das man eigentlich gar nicht hat. Dadurch hat man einen Kader gehabt, der bei Abgabe ehrlicher Lizenzunterlagen nicht finanzierbar gewesen wäre.

Hast du ein konkretes Beispiel? Oder hast du selbst nicht wirklich über diese Aussage nachgedacht. 

[dermax]

KindausFavoriten schrieb vor 14 Minuten:

Da kein Spieler je die Austria auf ausstehendes Gehalt geklagt hat, gilt für diese Aussage irgendwie:

"Does not compute"

Weil ihr euch dann mit diesem 10 Mio Sponsor Zeit verschafft habt, und euch dann mit Risikokrediten und Gönnern über Wasser gehalten habt. Man kann schon davon ausgehen, dass es ohne diesen 10 Mio Sponsor keine Lizenz gegeben hätte.

[KindausFavoriten]

dermax schrieb vor 1 Minute:

Weil ihr euch dann mit diesem 10 Mio Sponsor Zeit verschafft habt, und euch dann mit Risikokrediten und Gönnern über Wasser gehalten habt. Man kann schon davon ausgehen, dass es ohne diesen 10 Mio Sponsor keine Lizenz gegeben hätte.

Ja, das bestreitet hier auch niemand.
Aber es stimmt nicht, dass wir uns "dadurch einen teureren Kader leisten konnten."
Den Kader, den wir hatten, konnten wir uns offenbar immer leisten, ganz egal welche Fantasien MK ins Budget geschrieben hat. Wäre das nicht so gewesen, dann hätte ja irgendwann einmal irgendwer aus dem Kader sein Geld nicht bekommen.

[systemoverload]

dermax schrieb vor 5 Minuten:

Weil ihr euch dann mit diesem 10 Mio Sponsor Zeit verschafft habt, und euch dann mit Risikokrediten und Gönnern über Wasser gehalten habt. Man kann schon davon ausgehen, dass es ohne diesen 10 Mio Sponsor keine Lizenz gegeben hätte.

Ist halt spekulativ. Hätte womöglich andere Dinge beschleunigt, einstieg einer Investoren Gruppe zum Beispiel.

Aber was schon stimmt, was MK da aufgeführt hat bezüglich Lizenzierungsverfahrens ist eigentlich eine massiv linke Nummer gegenüber dem Lizenzierungsverfahren und womöglich oder ziemlich sicher einige total blinde Leute im Vorstand des Vereins.

Ich kann aber auch den Groll verstehen von grüner Seite, weil man halt doch lieber eine sportlich noch schlechter Austria will und braucht um mal ein Heimspiel oder Derby zu gewinnen.

bearbeitet 9. November 2023 von systemoverload

[dermax]

KindausFavoriten schrieb vor 5 Minuten:

Ja, das bestreitet hier auch niemand.
Aber es stimmt nicht, dass wir uns "dadurch einen teureren Kader leisten konnten."
Den Kader, den wir hatten, konnten wir uns offenbar immer leisten, ganz egal welche Fantasien MK ins Budget geschrieben hat. Wäre das nicht so gewesen, dann hätte ja irgendwann einmal irgendwer aus dem Kader sein Geld nicht bekommen.

Ihr habt 10 Mio mehr im Budget angegeben, als ihr eigentlich hattet zum Zeitpunkt der Lizenzierung. Da hätte die Liga sehr wohl gesagt, dass ihr die Gehälter des Kaders nicht zahlen werden könnt. Dass ihr danach dann, wie auch immer, Geld aufgetrieben habt, ist ja für den Lizenzierungsprozess egal.