United we Stand!

[onlinehv]

- also ich behaupte mal, Rapid existiert mühelos weiter, wenn die aktuellen "Längstribünen-sitzplatzschweine" - da gehöre ja ich aktuell dazu - nicht mehr da wären (schätze da würden sich mit der Zeit schon neue "Sitzplatzschweine" finden)

- und jetzt würde mich interessieren, wie das die Vertreter von UWS sehen? --> sind die jetzt genauso unwichtig wie wir "Längstribünensitzer" und Rapid lebt weiter oder meint UWS dass sie wichtiger sind und dass Rapid dann (nach etwas mehr als 110 Jahre) zugrunde gehen wird?

ich wiederhol auch gerne nochmals die obige Frage bzw. Annahme ...

[laotse]

Was mich so sehr stört und jetzt komme ich wieder in Gefahr missinterpretiert zu werden, dass wir alle keine Ahnung haben, was Sache ist.

Möglich, dass vor 25 Jahren die West noch nicht so organisiert war und natürlich waren wir nicht so viele wie heute, aber auch bei uns gab es durchaus Meinungsbildner und Mitläufer, sowie die ein oder andere organisierte (aufgrund des Mangels an Handys und Internet kurzfristige) Aktion.

Ich kann dir daher aus eigener Erfahrung sagen, dass ein organisierter Platzsturm (als Beispiel) sehr schnell vonstatten gehen kann.

Die Fanszene, wie sie heute ist, definiert sich aus meiner Warte (und die kann durchaus falsch oder unvollständig sein) mehr an ihrem Eigennutz, als am zu unterstützenden Verein.

Ihr müsst niemandem beweisen, dass ihr die besseren Fans seid und mir wäre es wesentlich lieber, man würde sich nicht an englischen, italienischen, oder griechischen Vorbildern orientieren, sondern eine gewisse Eiegnständigkeit erarbeiten.

[Calleti]

nichts ist in stein gemeiselt, wenn sich die umstände ändern, wird eben eine andere gruppe einspringen und auch wenns dauern wird, irgendwann ist der dauersupport der west vergessen. das wäre der schlimmste weg, aber auch der ist denkbar oder glaubst wirklich dass wenn keine einigung passiert, es niemals wieder gesänge im hanappi geben wird? das ist doch lächerlich.

Ich habe in keinster weise davon gesprochen, dass es niemals wieder Gesänge im Hanappi geben wird, lieber Ernesto

Natürlich wird es vereinzelt immer wieder ein paar Gesänge geben, sporadisch, dem Spielverlauf entsprechend.. Wie viele Leute da mit machen, wird sich rausstellen. Ich wage zu behaupten, das es nicht mal ein Zehntel des Feelings/Atmosphäre des sogennanten "eh oaschlangweiligen Dauersupport was keinem Interessiert" der West/Ost erreichen wird.

Weiters frag ich mich, wie ihr euch das alle vorstellt? Keiner darf aufstehen, aber es soll sich eine Gruppe finden, die den Support übernimmt? Wie? Das wird sitzend nämlich noch um einiges schwerer!

Grundsätzlich sind mir diese Catfights ja herzlichst egal, nur sollten bitte grundlegende Dinge auf beide Seite respektiert werden. Natürlich kommen von UWS Seite teilweise Dinge, die auch nicht packbar sind, das steht außer Frage. Aber wenn von Seiten der "Normalos" (Wie ich dieses Wort hasse..) eben solche Sätze wie (überspitzt) "eh wuascht, des moch ma scho selber.. braucht eh keiner den schei* dauersupport.. Wenns die nicht machen, machens halt wir, eh leicht sowas.." kommen, ist das auch mehr als respektlos. Sowas hat Jahrzente gebraucht um diesen Stellenwert zu erreichen. Bitte, das dauert auf der Nord noch länger, bis auch nur iwas halbwegs brauchbares entsteht. Von ein Paar Strophen singen, wenns gegen RB 3:0 für uns steht, brauch ich nicht reden..

Es geht drum, dass dieser "Dauersupport", sehr wohl auch wichtig is.. weil, wenn hier so stehsätze wie "Die richtig geile Stimmung is eh nur, wenn die Nord auch mit macht" kommen, is das nur bedingt richtig. Was nämlich richtig wichtig is, is auch wenn die Mannschaft nach einer kompletten scheißleistung, gegen iwen, auch in der Schlussphase noch mal gepusht wird.. Und da schau ich mir an, ob dass die allmächtige Nord schafft..

[rigobert.song]

§ 274. (1) Wer wissentlich an einer Zusammenrottung einer Menschenmenge teilnimmt, die darauf abzielt, daß unter ihrem Einfluß ein Mord (§ 75), ein Totschlag (§ 76), eine Körperverletzung (§§ 83 bis 87) oder eine schwere Sachbeschädigung (§ 126) begangen werde, ist, wenn es zu einer solchen Gewalttat gekommen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren zu bestrafen.

(2) Wer an der Zusammenrottung führend teilnimmt oder als Teilnehmer eine der im Abs. 1 angeführten strafbaren Handlungen ausführt oder zu ihrer Ausführung beigetragen hat (§ 12), ist mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren zu bestrafen.

(3) Nach Abs. 1 ist nicht zu bestrafen, wer sich freiwillig aus der Zusammenrottung zurückzieht oder ernstlich zurückzuziehen sucht, bevor sie zu einer Gewaltanwendung geführt hat, es sei denn, daß er an der Zusammenrottung führend teilgenommen hat.

Eine Zusammenrottung kann also auch zufällig geschehen und muss nicht organisiert sein.

Man macht sich strafbar, sobald man sich nicht freiwillig zurückzieht.

Bitte nehmt das zur Kenntnis

so kann man das nicht sagen. sie muss nicht von langer hand geplant sein, aber wenn sich zufällig hundert personen an einem ort befinden, ist das keine zusammenrottung.

die entscheidende frage ist aber vor allem, ob die zusammenrottung darauf abzielt, dass die genannten delikte begangen werden.

und diese unterstellung halte ich für erstens unwahr und zweitens nicht beweisbar. es sei denn, man findet entsprechende vereinbarungen...

[laotse]

so kann man das nicht sagen. sie muss nicht von langer hand geplant sein, aber wenn sich zufällig hundert personen an einem ort befinden, ist das keine zusammenrottung.

die entscheidende frage ist aber vor allem, ob die zusammenrottung darauf abzielt, dass die genannten delikte begangen werden.

und diese unterstellung halte ich für erstens unwahr und zweitens nicht beweisbar. es sei denn, man findet entsprechende vereinbarungen...

jein

ein zufälliges Zusammentreffen kann zu einer Zusammenrottung werden, wenn eine einheitliche Vorgehensweise erkennbar ist und daraus Schaden für die Allgemeinheit entsteht.

Entfernt man sich nicht aus dieser Situation, kann das als freiwilliges Akzeptieren und aktive Beteiligung ausgelegt werden.

[sdfsdf]

Ich habe in keinster weise davon gesprochen, dass es niemals wieder Gesänge im Hanappi geben wird, lieber Ernesto

Natürlich wird es vereinzelt immer wieder ein paar Gesänge geben, sporadisch, dem Spielverlauf entsprechend.. Wie viele Leute da mit machen, wird sich rausstellen. Ich wage zu behaupten, das es nicht mal ein Zehntel des Feelings/Atmosphäre des sogennanten "eh oaschlangweiligen Dauersupport was keinem Interessiert" der West/Ost erreichen wird.

Weiters frag ich mich, wie ihr euch das alle vorstellt? Keiner darf aufstehen, aber es soll sich eine Gruppe finden, die den Support übernimmt? Wie? Das wird sitzend nämlich noch um einiges schwerer!

Grundsätzlich sind mir diese Catfights ja herzlichst egal, nur sollten bitte grundlegende Dinge auf beide Seite respektiert werden. Natürlich kommen von UWS Seite teilweise Dinge, die auch nicht packbar sind, das steht außer Frage. Aber wenn von Seiten der "Normalos" (Wie ich dieses Wort hasse..) eben solche Sätze wie (überspitzt) "eh wuascht, des moch ma scho selber.. braucht eh keiner den schei* dauersupport.. Wenns die nicht machen, machens halt wir, eh leicht sowas.." kommen, ist das auch mehr als respektlos. Sowas hat Jahrzente gebraucht um diesen Stellenwert zu erreichen. Bitte, das dauert auf der Nord noch länger, bis auch nur iwas halbwegs brauchbares entsteht. Von ein Paar Strophen singen, wenns gegen RB 3:0 für uns steht, brauch ich nicht reden..

Es geht drum, dass dieser "Dauersupport", sehr wohl auch wichtig is.. weil, wenn hier so stehsätze wie "Die richtig geile Stimmung is eh nur, wenn die Nord auch mit macht" kommen, is das nur bedingt richtig. Was nämlich richtig wichtig is, is auch wenn die Mannschaft nach einer kompletten scheißleistung, gegen iwen, auch in der Schlussphase noch mal gepusht wird.. Und da schau ich mir an, ob dass die allmächtige Nord schafft..

+1 sehe ich 1:1 genauso

[rigobert.song]

jein

ein zufälliges Zusammentreffen kann zu einer Zusammenrottung werden, wenn eine einheitliche Vorgehensweise erkennbar ist und daraus Schaden für die Allgemeinheit entsteht.

Entfernt man sich nicht aus dieser Situation, kann das als freiwilliges Akzeptieren und aktive Beteiligung ausgelegt werden.

wie gesagt: die zusammenrottung muss auf die begehung der straftaten abzielen und das hat sie im vorliegenden fall nicht. sie hat darauf abgezielt zu protestieren und von mir aus die austrianer zu beschimpfen, aber nicht auf körperverletzungen.

(beim westbahnhof ist das ein ganz anderes thema, aber da fehlte es wohl an der masse der leute)

[bundeshauptstadt]

auf eine gewisse weise ja, andersdenkende (aus seiner sicht lasche typen die eh nur hinterm computer sitzen) werden nicht vermisst und sollen sich schleichen. klarerweise handelt es sich dabei um ausgrenzung. aus meiner sicht sind das aber nur noch verzweifelte versuche kontra zu geben, nachdem die argumente ausgegangen sind.

Irgendwie komisch, dass diese 'Guter Fan - Böser Fan' Debatte die letzten Wochen/Monate fast ausschließlich von UWS-'Gegnern' geführt und angezettelt wird. Es geht hier nicht darum irgendjemanden zu belehren wie er das Fansein zu leben hat. Nur wird der aktiven Szene permanent gesagt, sie soll sich nicht wichtiger nehmen als sie ist. Doch in meinen Augen tut das hier nur das ASB.

Da schreibt ein gewisser Gibson (wenn ich mich nicht täusche), speziell hier im ASB wäre die Hölle lös (nicht wortwörtlich) wenn sich Rapid mit UWS einigt bzw. 'nachgibt'. Nur muss ich mir hier schon die Frage stellen, was im realen Leben einen höheren Stellenwert hat!? Eine Initiative, der praktisch alle Gruppen der aktiven Fanszene angehörten, die im Stadion auf breite Zustimmung stößt, die von Leuten geführt wird, die dem Verein seit Jahren bekannt sind und mit denen eine sehr gute Gesprächsbasis besteht oder ein Internetforum wie das ASB!?

Vielleicht sollte man sich mal selber an der Nase nehmen und sich einfach nicht so wichtig nehmen. Das ASB ist ein Diskussionsforum, nicht mehr und nicht weniger. Und genauso wichtig nehme ich es auch. Aber vielen Dank für euer reges Interesse. Es zeigt ja nur, dass die aktiven Fans doch nicht so unwichtig sind wie von vielen behauptet :-)

[laotse]

wie gesagt: die zusammenrottung muss auf die begehung der straftaten abzielen und das hat sie im vorliegenden fall nicht. sie hat darauf abgezielt zu protestieren und von mir aus die austrianer zu beschimpfen, aber nicht auf körperverletzungen.

(beim westbahnhof ist das ein ganz anderes thema, aber da fehlte es wohl an der masse der leute)

wenn man es so auslegt, hast du absolut recht.

[east_stand]

bedenklich finde ich es allerdings, wenn Leute jetzt mit Stadionverboten konfrontiert werden, die am 22.05 nachweislich nicht im Stadion waren.

[St.Rapid]

Irgendwie komisch, dass diese 'Guter Fan - Böser Fan' Debatte die letzten Wochen/Monate fast ausschließlich von UWS-'Gegnern' geführt und angezettelt wird. Es geht hier nicht darum irgendjemanden zu belehren wie er das Fansein zu leben hat. Nur wird der aktiven Szene permanent gesagt, sie soll sich nicht wichtiger nehmen als sie ist. Doch in meinen Augen tut das hier nur das ASB.

Da schreibt ein gewisser Gibson (wenn ich mich nicht täusche), speziell hier im ASB wäre die Hölle lös (nicht wortwörtlich) wenn sich Rapid mit UWS einigt bzw. 'nachgibt'. Nur muss ich mir hier schon die Frage stellen, was im realen Leben einen höheren Stellenwert hat!? Eine Initiative, der praktisch alle Gruppen der aktiven Fanszene angehörten, die im Stadion auf breite Zustimmung stößt, die von Leuten geführt wird, die dem Verein seit Jahren bekannt sind und mit denen eine sehr gute Gesprächsbasis besteht oder ein Internetforum wie das ASB!?

Vielleicht sollte man sich mal selber an der Nase nehmen und sich einfach nicht so wichtig nehmen. Das ASB ist ein Diskussionsforum, nicht mehr und nicht weniger. Und genauso wichtig nehme ich es auch. Aber vielen Dank für euer reges Interesse. Es zeigt ja nur, dass die aktiven Fans doch nicht so unwichtig sind wie von vielen behauptet :-)

Hier im ASB kanst du nunmal auch die Meinung von Rapid-Fans, Mitgliedern, -Abonnenten und -Sympathisanten lesen, die nicht einer bestimmten Gruppe und Organisation angehören. Nur weil diese nicht organisiert sind und keine Sprecher haben, die ihre Meinung nicht gemeinschaftlich in großer Form gegenüber den Verein direkt äußern, sie auf eine eigene Homepage in das Internet stellen oder gar als Gruppe zu Gesprächen mit Rapid-Verantwortlichen eingeladen werden, heißt das nicht, dass diese Meinungen weniger wert sind als die der organisierten Fanszene oder es nur einige wenige gibt, die diese Meinung haben. Du nimmst diese Meinungen vielleich nur deshalb nur hier wahr, weil eben keine Organisation dahinter steht.

Genauso wie dies hier nur ein Diskussionsforum ist und einfach nur Meinungen wiedergegeben werden , sind auch die organisierten Fans nur Fans des Vereins und dürfen sich nicht wichtiger nehmen als Rapid selber.

[Lorbeer]

Und dieses dauernde negative geschwafel über den dauersupport.. Was soll denn das? Ich mein, das is eine weit stärkere Leistung, gegen Kapfenberg, bei 0:0 und einer kompletten Arschleistung die Mannschaft nach vorne zu peitschen und noch alles zu geben. In solchen Situationen is mir noch nie aufgefallen das iwas von der Nord kommen is.

Also bitte, viel Spaß dabei..

Es geht drum, dass dieser "Dauersupport", sehr wohl auch wichtig is.. weil, wenn hier so stehsätze wie "Die richtig geile Stimmung is eh nur, wenn die Nord auch mit macht" kommen, is das nur bedingt richtig. Was nämlich richtig wichtig is, is auch wenn die Mannschaft nach einer kompletten scheißleistung, gegen iwen, auch in der Schlussphase noch mal gepusht wird.. Und da schau ich mir an, ob dass die allmächtige Nord schafft..

Dauergesang als nach vorne peitschen zu bezeichnen ist schon seeehr gewagt. Das wirkt doch auf die Mannschaft nicht anders ein für die letzten fünfzehn Minuten, wenns schon davor die ganze Zeit der selbe Singsang war. Da ist ja kein Unterschied, das ist ja so gut wie gar nicht spielbezogen. Ein spielbezogener Roar oder das Anfeuern einzelner Spieler, die sich besonders durch Einsatz hervortun, weil sie sich gegen eine Niederlage wehren oder sich die Lunge aus dem Leib kotzen, um das Siegtor doch noch zu erzielen, DAS zeigt Wirkung, das spornt wirklich an. Und diese Dinge sind auch oft genug von den Längstribünen gekommen.

Beispiel Famagusta, das Hanappi hat gebrannt. Da sind die Funken von beiden Seiten aufeinander übergesprungen. Die Spieler haben von Beginn weg vollsten Einsatz gezeigt und gespielt, als wär da kein Morgen mehr. Die Fans haben Vollgas gegeben, sowohl die Lieder auf der West (ich war an dem Tag übrigens Teil davon) als auch der Applaus und die Anfeuerungsrufe der Längstribünen (die 90 Minuten gestanden sind, Nord zumindest, Süd kann ich mich nicht erinnern) waren laut und intensiv wie nie zuvor. Aber der Dauergesang der West war anders, war dem Spiel angepasst und vor allem durch spontanen Applaus und Lob für gute Akionen unterbrochen. Es war ein Wechselspiel zwischen den elf Grünweißen am Rasen und den Tausenden Grünweißen auf den Rängen. So kann Dauergesang nach vorne peitschen, aber wenn er sich vom Spielverlauf gänzlich abkapselt und nur noch sich selbst dient, dann verliert er Energie und vermag es nicht, über eine gewisse Berieslelungsschwelle hinauszusteigen.

[Homegrower]

Wo wird behauptet, dass der Verein ohne der Kurve nicht mehr funktionieren würde? Dass der Verein nicht mehr dasselbe wie jetzt wäre, dass für die einen etwas fehlen würde, für die anderen eine Erleichterung eintreten würde und auch, dass es wirtschaftlich (zuschauer- und imagemässig) nicht gerade bergaufgehen würde, wirst du ja doch nicht bestreiten..

Das beschreibt ganz hervorragend wie sich manche als absolut wichtig betrachten, das erklärt auch die unumstößliche Geisteshaltung.

Unglaublich wie überzeugt man von sich selber sein kann, wenn ich mir das ganz Fest Wünsche wird es auch Wahr........

Die ganzen Armen Hascherln die es jetzt dawischt hat, da war nichts geplant, kein Landfriedensbruch, man will ja gewisse Leute von der Tribüne haben......

Wie auch am Wbhf, kein Vorsatz, einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, Verkettung unglücklicher Umstände

[GWforEver]

wenn man es so auslegt, hast du absolut recht.

ihr beide bewegt euch in der juristischen argumentation auf sehr dünnem eis, weil keiner noch wissen kann, wie die zuständige behörde den polizeibericht, die fernsehbilder, etc. interpretieren wird, nur einen vorgeschmack habe ich schon bekommen, und der ist negativ für uns rapidler. und eines dürfen wir alle nicht vergessen:

die exekutive ist seit langem langem langem scharf darauf, leuten wie pohle und co eins auszuwischen und endlich dran zu bkeommen, drum ist der gute pohle auch von der liga mit einem brief belohnt worden, obwohl er rein gar nichts dafür kann bzw. am platzsturm NICHT teilnahm. viel mehr war es so, dass er einem jüngeren platzstürmer, der vom feld aus den guten oli auf der westtribüne stehend beschimpft hat, warum er "feige" sei, oli stieg runter, hat dem junggemüse eine verabreicht und ging wieder auf seinen platz zurück. ergo vielleicht 30-45 sekunden wirklich am feld war. der polizei haben diese paar sekunden gereicht, um oli bei der liga anzuschwärzen.......er wurde NICHT von Rapid angezeigt. nichts desto trotz flatterte der brief STADIONVERBOT ein.....

wenn jetzt manche hier trommeln, dass ungerechte ermittlungen, etc. bekämpft gehören, dann ist das zB im falle vom oli 100% zu begrüßen, der ausnahmsweise mal nichts angestellt hat. jedoch bin ich dann schon wieder grantig, wenn es durchklingt, dass den zu unrecht verurteilten platzstürmern der verein nicht hilft. gerade in sachen pohle ist es nun mal so, dass der verein mit allen mitteln versucht, ihn wieder von der Senat 3 liste runter zu bekommen.......weil er dort tatsächlich zu unrecht steht.

ums auf den punkt zu bringen: bei ungerechtfertigten aktionen wie der hier beschriebenen HILFT RAPID sogar, damit diese leute wieder vom SV ausgenommen sind........ergo - bei allem respekt für verärgerte, gekränkte, angfressene, etc. Seelen: rapid geht auch auf den harten kern zu, und hilft wo es berechtigt ist......nur irgendein entgegenkommen sollten die uwsler auch mal liefern - und aufhören gschichtln in die welt zu setzen, derer ich auf den letzten 30 seiten zu viele fand.

[onlinehv]

Irgendwie komisch, dass diese 'Guter Fan - Böser Fan' Debatte die letzten Wochen/Monate fast ausschließlich von UWS-'Gegnern' geführt und angezettelt wird. Es geht hier nicht darum irgendjemanden zu belehren wie er das Fansein zu leben hat. Nur wird der aktiven Szene permanent gesagt, sie soll sich nicht wichtiger nehmen als sie ist. Doch in meinen Augen tut das hier nur das ASB.

Da schreibt ein gewisser Gibson (wenn ich mich nicht täusche), speziell hier im ASB wäre die Hölle lös (nicht wortwörtlich) wenn sich Rapid mit UWS einigt bzw. 'nachgibt'. Nur muss ich mir hier schon die Frage stellen, was im realen Leben einen höheren Stellenwert hat!? Eine Initiative, der praktisch alle Gruppen der aktiven Fanszene angehörten, die im Stadion auf breite Zustimmung stößt, die von Leuten geführt wird, die dem Verein seit Jahren bekannt sind und mit denen eine sehr gute Gesprächsbasis besteht oder ein Internetforum wie das ASB!?

Vielleicht sollte man sich mal selber an der Nase nehmen und sich einfach nicht so wichtig nehmen. Das ASB ist ein Diskussionsforum, nicht mehr und nicht weniger. Und genauso wichtig nehme ich es auch. Aber vielen Dank für euer reges Interesse. Es zeigt ja nur, dass die aktiven Fans doch nicht so unwichtig sind wie von vielen behauptet :-)

es geht nicht um guter Fan und böser Fan. Es geht darum dass sowohl einzelne Fangruppen als auch Fangemeinschaften nicht mehr Rechte haben und Forderungen stellen sollten als es andere haben (die sich vielleicht nicht so organisieren (wollen)) und die einem Fan zustehen.

Es geht weiter um das mangelnde Unrechtsbewusstsein, das UWS an den Tag legt und der damit verbundenen Außenwirkung in der Öffentlichkeit, wodurch alle anderen Rapidfans automatisch "mitvergewaltigt" werden.

Ich konnte mich als Rapidfan nicht gegen den Platzsturm wehren, aber ich kann mich wehren, dass ich als Rapidfan weiter in diesen Topf der hirnlosen Radaubrüder geworfen werde - und das bringe ich hier und überall anders zum Ausdruck.

UWS scheint tatsächlich einige Fangruppierungen zu vertreten - aber auch die stellen nicht einmal ansatzweise die Mehrheit der Rapidfans dar - dies wird aber ebenso in keinsterweise nach außen kommuniziert; Im Gegenteil denn selbst du sprichst ja davon dass ein Großteil der "aktiven Fanszene" UWS unterstützt - und das ist einerseits falsch und zweitens wiederum eine Herabwürdigung von, für dich, " inaktiven Fans"

Ich kann einige Kritikpunkte von Fans absolut verstehen und unterstütze hier auch die Meinung (zb Stehverbot usw) - aber ich unterstütze in keinster Weise die derzeitige Vorgehensweise von UWS.

Deshalb gibt's von mir Protest hier - mal auf provokante Art und Weise und mal auf Diskussionsebene