Die Konkurrenz im Blickfeld

[cmo]

Bei der Vienna gibt es schon auch den einen oder anderen Chant der mit Schimpfwörtern vertont wird, zumindest zu der Zeit als ich gelegentlich auf die Hohe Warte ging. Die Friedhofstribüne ist hingegen wirklich sehr brav, manche würden vielleicht sogar “fad” sagen. Beide Szenen jedenfalls zurückhaltend “britisch” und somit nicht im Fankultur-Mainstream (Ultras). Vielleicht sind auch mehr “Bildungsbürger” und Studenten im Block, als das in einer durchschnittlichen Fankurve der Fall ist.

Ich finde aber so wie das bei der Admira im Moment ist, eigentlich ziemlich in Ordnung, soweit ich das beurteilen kann (zweimal Südstadt, einmal in der vollen Hütte und letztlich im üblichen Ambiente sowie auch aus nächster Nähe Auswärts (für mich “daheim”) in Klagenfurt (”Scheiss Fischl!”, dafür “Super Waidmannsdorf!” - da gibt es wohl Kontakte zu einigen “neuen/alten” Austria Klagenfurt-Fans) beim dortigen ASK im ÖFB-Cup. Die Medien (Nischen wie der Ballesterer ausgenommen) übersehen hier ja oft auch den sozialen Aspekt, den Zusammenhalt den es innerhalb der Gruppen gibt, u.s.w... Sogar der Falter, genauer Florian Klenk, hat anlässlich zum aktuellen Rapid-Skandal über die “tabufreien Zonen” in Fußballstadien philosophiert. Dass es so einen Ort in einer “politisch korrekten” Gesellschaft vielleicht auch geben muss bzw. sogar soll. Es wird ja schließlich immer und zu jedem Thema unterschiedliche Meinungen geben. Seids daher vielleicht nicht allzu böse mit Schallvogl und einigt euch auf die Admira.

Inakzeptabel wird es meiner Meinung jedenfalls dann, wenn folgendes passiert (soll ja auch schon vorgekommen sein):

schallvogl schrieb am 5.3.2024 um 16:38 :

Das wäre ja praktisch das gleiche als würdest du ihm den Schädel einschlagen...

 

bearbeitet 6. März von cmo

[Makew]

cmo schrieb vor 4 Minuten:

”Scheiss Fischl!”

 

Das war schon ein Beispiel für extrem unnötige Sprechchöre, das hat mich auch geärgert, warum man einen Regionalligisten da beschimpfen muss erschließt sich mir nicht. Ich kann mir jetzt auch nicht wirklich vorstellen, dass es eine sehr ernsthafte Rivalität zwischen Austria Klagenfurt und dem ASK gibt, die meisten Zuschauer dort gehen wahrscheinlich auch zur Austria. Aber das sind halt so Sachen über die ich mich nicht wirklich aufregen kann, ich ärgere mich kurz, aber dann war es das wieder. Ich habe sicherlich auch in jüngeren Jahren (und wahrscheinlich auch noch heute, wenn ich mich sehr ärgere) Sachen geschrien, die nicht sehr intelligent waren und das gestehe ich auch anderen zu, auch wenn ich es nicht immer sinnvoll finde oder goutiere. Dass ich mit meinen Kindern aber nicht in die Südstadt gehen kann, das halte ich dann doch für sehr weit hergeholt. Sicher wird es sehr zart besaitete Eltern geben, denen sogar die Südstadt zu heftig ist, aber für die ist dann vielleicht Fußball wirklich nicht der richtige Sport. So schlimm geht es in der Südstadt dann doch nicht zu und ich kann meinen Kindern schon erklären, dass im Stadion halt Worte fallen die man anderswo vielleicht nicht verwenden sollte.

[Admira Fan]

Makew schrieb vor 1 Minute:

Dass ich mit meinen Kindern aber nicht in die Südstadt gehen kann, das halte ich dann doch für sehr weit hergeholt. Sicher wird es sehr zart besaitete Eltern geben, denen sogar die Südstadt zu heftig ist, aber für die ist dann vielleicht Fußball wirklich nicht der richtige Sport. So schlimm geht es in der Südstadt dann doch nicht zu und ich kann meinen Kindern schon erklären, dass im Stadion halt Worte fallen die man anderswo vielleicht nicht verwenden sollte.

das würd ich auch so sehen! überhaupt was teilweise ab der VS schon für Wortschätze aufgebaut werden  da ist die Südstadt eh eine Insel der seeligen

[cmo]

Makew schrieb vor 7 Minuten:

Das war schon ein Beispiel für extrem unnötige Sprechchöre, das hat mich auch geärgert, warum man einen Regionalligisten da beschimpfen muss erschließt sich mir nicht.

Es ging halt wohl prinzipiell ums schimpfen (Argumentationslinie Schallvogl) und weniger um den Regionalligisten. Für mich eher zum schmunzeln. Das heimische "Normalo"-Publikum ist deswegen ja auch nicht ausgeflippt.

PS: Klagenfurt ist eine Eishockeystadt im übrigen (das ist nicht nur meine Meinung )

[Admiraner75]

cmo schrieb vor 30 Minuten:

Beide Szenen jedenfalls zurückhaltend “britisch” und somit nicht im Fankultur-Mainstream (Ultras). 

Das stimmt für die Vienna schon länger nicht mehr.

cmo schrieb vor 6 Minuten:

PS: Klagenfurt ist eine Eishockeystadt im übrigen (das ist nicht nur meine Meinung )

Eigentlich ist Klagenfurt gar keine Stadt.

[SBlumens]

Admira Fan schrieb vor 4 Stunden:

viel scheinst du dich mit Ultras nicht beschäftigt haben  Geschmäcker sind definitiv verschieden, aber als unkreativ habe ich gesänge div ultras verschiedener länder bislang nicht gesehen

Also ich habe mich schon vor deinem Einstieg in die Admira-Kurve sogar intensiv mit den Ultras beschäftigt (das ist der Gnade meiner früheren Geburt geschuldet, dafür wirst du mich wohl überleben ) - gerade im Jahr 1990/91 als nach einem Anstoß eines Xamax-Neuchatel-Ultras darum ging, einen Admira-Fanklub zu gründen.

Wir hätten ja damals auch einen Ultra-orientierten Fanklub wie die UR gründen können, haben unser aber bewusst dagegen entschieden und die Black & White-Supporters als eingetragenen Verein mit gewähltem Vorstand, stimmberechtigten Mitgliedern und Statuten nach dem Vorbild der englischen Supporters Clubs aus der Taufe gehoben.

Zu den Gesängen hast du natürlich recht: Geschmäcker sind verschieden. Es gibt ja Leute (wie mich), die die Songtexte von Bob Dylan als kreativ schätzen, es mag aber auch Leute geben, die selbiges über die Songtexte von Scooter sagen.

Ich gebe zu, ich kenne nicht das gesamte Ultras-Liedgut weltweit, ich habe aber in den vergangenen 35 Jahren als beruflicher und privater Groundhopper mit rund 200 Stadionbesuchen in fast 40 Ländern auf vier Kontinenten doch auch einiges gehört.

Jene Ultras-Song, die sich zumindest mir eingeprägt haben (wobei ich zugebe, dass ich bei der Dauerbeschallung oft auf Ohren zu umschalte - und je älter ich werde, immer öfters), bestehen meist aus wenigen Worten - ähnlich den Scooter-Songs, die ich kenne (ich gebe zu, ich kenne nicht alle).

Mir ist da das Liedgut der englischen Fans näher. Ich habe z.B. einen ganz guten Einblick bei West Ham, weil ich schon seit dem FA-Cup-Finale 1980 Fan bin und noch immer zumindest jährlich zumindest 1 Spiel live besuche (in meiner Studentenzeit habe ich 4, 5 Spiele pro Saison live gesehen).

Und die sind schon sehr kreativ, gerade wenn es um Lieder über ihre Spieler geht. Mir fällt auf die Schnelle ein für ihre Verhältnisse relativ kurzer Song ein, der extra für das Auswärtsspiel bei Rapid getextet wurde. Pablo Fornals - He eats paella - He drinks estrella - We are going to vienna!

Ich bin ja in Horn im Sektor gestanden. Ich könnte mich jetzt nicht 7 daran erinnern, dass ein einziger Song über einen unseren Spieler angestimmt wurde (Sollte dem so gewesen sein, dann Sorry!)

pazzoragazzo schrieb vor 2 Stunden:

Das ist genau der Punkt. Gut so.

Das MUSS auch so bleiben.

Mittelblocker schrieb vor 2 Stunden:

Ich kenne nicht wenige fußballinteressierte Eltern mit Admira-Sympathien aus unserem Bezirk, die aus diesem Grund jedes Mal zögern, ob sie mit ihren Kindern ein Match besuchen sollen. Weil es genau die Sprechchöre unter der Gürtellinie sind, die die Kleinen triggern. Und es wäre extrem schade wenn wir unsere jüngsten potenziellen Fans deshalb verlieren!

Also ja, ständige Selbstkritik und Selbstreinigungsprozesse stünden unserer Kurve gut zu Gesicht! Ich sympathisiere punkto Fankultur jedenfalls mit der Vienna und dem Sportclub und nicht mit Rapid und der Austria! Und ich bin überzeugt dass das auch die Mehrheit unserer Fans ähnlich sieht!

Ich habe diese Erfahrung leider auch schon gemacht.

Wenn wir die langfristige Existenz unseres Vereins sichern wollen, brauchen wir auch eines: mehr Zuschauer.  Man kann von der öffentlichen Hand nicht erwarten, einem Klub ein Stadion für 30, 40 Mio. € aus Steuergeldern zu finanzieren, der ein paar Hundert Zuschauer anlockt.

Ich bin der Meinung, dass wir eine Nische finden müssen, die von den Wiener Klubs nicht wirklich abgedeckt wird. Der Zustrom zu den Ultras funktioniert momentan fraglos sehr gut, wird aber auch irgendwann an Grenzen stoßen.

Ich halte als einzigen gangbaren Weg jenen, dass wir noch viel mehr Richtung Positionierung als DER Familienklub im Raum Wien gehen. Und das sage ich auch als einer, der sich in seiner Diplomarbeit wissenschaftlich mit dem Thema "Zuschauergewinnung im FB" beschäftigt hat.

Und wie man hört, soll dies zumindest auch ein Gedankenspiel des Vereins sein. Es wird nun an ihm liegen, eine neue Positionierung mit einer starken, aber ultra-orientieren Fan-Gruppierung unter ein Stadiondach zu bringen. Einfach wird das nicht - das wäre mit dem B&W-Supporters-Club sicher einfacher gegangen.

bearbeitet 6. März von SBlumens

[cmo]

Admiraner75 schrieb vor 53 Minuten:

Eigentlich ist Klagenfurt gar keine Stadt.

Das macht ja auch nix. Großstadtgefühl gibt es dort wirklich nicht (Durchbruch 100.000 Einwohner-Marke zum Trotz).

PS: findest? Die "ultraorientierte" Vienna-Gruppierung ist jedenfalls ziemlich ruhig im Moment. War schon länger nicht mehr HoWa, aber vermutlich halten die alten Hasen (im alten Stil) das Zepter weiter hoch.

bearbeitet 6. März von cmo

[ImmerWiederRapidWien]

SBlumens schrieb vor 36 Minuten:

 

Wenn wir die langfristige Existenz unseres Vereins sichern wollen, brauchen wir auch eines: mehr Zuschauer.  Man kann von der öffentlichen Hand nicht erwarten, einem Klub ein Stadion für 30, 40 Mio. € aus Steuergeldern zu finanzieren, der ein paar Hundert Zuschauer anlockt.

Ich bin der Meinung, dass wir eine Nische finden müssen, die von den Wiener Klubs nicht wirklich abgedeckt wird. Der Zustrom zu den Ultras funktioniert momentan fraglos sehr gut, wird aber auch irgendwann an Grenzen stoßen.

Ich halte als einzigen gangbaren Weg jenen, dass wir noch viel mehr Richtung Positionierung als DER Familienklub im Raum Wien gehen. Und das sage ich auch als einer, der sich in seiner Diplomarbeit wissenschaftlich mit dem Thema "Zuschauergewinnung im FB" beschäftigt hat.

 

Weil mich dieses Thema an sich interessiert, klinke ich mich da jetzt Mal kurz ein: 

Wie stellst du dir diese Positionierumng vor?

Und wenn man in so eine Richtung gehen will, wäre es ja gut da Vorbilder zu haben. Was wäre da ein 'best practice' Beispiel, ein Klub, der sich erfolgreich diese Zuschreibung gibt?

[Admira Fan]

Mittelblocker schrieb vor 3 Stunden:

bedingungslos zu unterstützen und niemals den Gegner zu schmähen.

 dann müssen die watschen die sie an uns vor über 20 Jahren verteilt haben, ein Irrtum gewesen sein

Mittelblocker schrieb vor 3 Stunden:

Ich kenne nicht wenige fußballinteressierte Eltern mit Admira-Sympathien aus unserem Bezirk, die aus diesem Grund jedes Mal zögern, ob sie mit ihren Kindern ein Match besuchen sollen.

so unterschiedlich können Wahrnehmungen sein! ich kenne keine Familie die sich deswegen sorgt! da gehts mehr um Themen wie, Kosten für 4 Personen, 2. Liga ist uninteressant, Infrastruktur,… aber das es bei uns Pyro und gegen genau einen Gegner Schmähgesänge gibt, hatte niemanden gesorgt

[Admira Fan]

Mittelblocker schrieb vor 3 Stunden:

Also ja, ständige Selbstkritik und Selbstreinigungsprozesse stünden unserer Kurve gut zu Gesicht! Ich sympathisiere punkto Fankultur jedenfalls mit der Vienna und dem Sportclub und nicht mit Rapid und der Austria! Und ich bin überzeugt dass das auch die Mehrheit unserer Fans ähnlich sieht!

gibt es dazu überhaupt eine Notwendigkeit  die gabs in den letzten Jahren, immer wieder -> MJ, NKS,… aber aktuell seh ich keine Notwendigkeit eines Selbstreinigungsprozesses!? Oder krieg ich irgendwas nicht mit!?

Es spricht ja auch gar nichts gegen die Art und Weise der Vienna / Sportklub, aber man muss halt auch akzeptieren, dass derzeit der aktive Part der Fankurve sich in eine ultraorientierte Richtung entwickelt! Und ich sehe bislang auch nichts problematisches

Geschmäcker sind verschieden! Aber solange alles im Rahmen ist, muss man auch andere „Meinungen“ akzeptieren

[Admiraner75]

cmo schrieb vor einer Stunde:

 

PS: findest? Die "ultraorientierte" Vienna-Gruppierung ist jedenfalls ziemlich ruhig im Moment. War schon länger nicht mehr HoWa, aber vermutlich halten die alten Hasen (im alten Stil) das Zepter weiter hoch.

Ich denke du meinst die Wanderers, ja durch die ist auf die HoWa so etwas wie Ultrakultur eingezogen. Die haben sich aber afair 2022 aufgelöst. Der @BurgiB kann da sicher mehr dazu sagen.

Admira Fan schrieb vor 2 Minuten:

gibt es dazu überhaupt eine Notwendigkeit  die gabs in den letzten Jahren, immer wieder -> MJ, NKS,… aber aktuell seh ich keine Notwendigkeit eines Selbstreinigungsprozesses!? Oder krieg ich irgendwas nicht mit!?

Was ich aus der Ferne so mitbekomme gäbe es wohl eher die Notwendigkeit einer vernünftigen Gesprächskultur zwischen den Fangruppierungen.

[Mittelblocker]

ImmerWiederRapidWien schrieb vor einer Stunde:

Weil mich dieses Thema an sich interessiert, klinke ich mich da jetzt Mal kurz ein: 

Wie stellst du dir diese Positionierumng vor?

Und wenn man in so eine Richtung gehen will, wäre es ja gut da Vorbilder zu haben. Was wäre da ein 'best practice' Beispiel, ein Klub, der sich erfolgreich diese Zuschreibung gibt?

Ich bin zwar nicht angesprochen, hab aber vorhin auch mitgemischt. Mir fällt dazu Spanien ein, die Primera Division. Ich war letztes Jahr in Andalusien und hab Cadiz - Rayo Vallecano live im Stadion gesehen. Da hab ich mich trotz Sprachbarriere sofort wohlgefühlt, und das im Fansektor hinterm Tor. Familien mit Kindern, Freunde, Mädels, Pensionisten, alles mit dabei. Ist dort ein friedliches, gesellschaftliches Event. War ein tolles Erlebnis!

[Admira Fan]

Mittelblocker schrieb vor 2 Minuten:

Familien mit Kindern, Freunde, Mädels, Pensionisten, alles mit dabei. Ist dort ein friedliches, gesellschaftliches Event. War ein tolles Erlebnis!

also eh wie bei uns

SBlumens schrieb vor 1 Stunde:

Also ich habe mich schon vor deinem Einstieg in die Admira-Kurve sogar intensiv mit den Ultras beschäftigt (das ist der Gnade meiner früheren Geburt geschuldet, dafür wirst du mich wohl überleben ) - gerade im Jahr 1990/91 als nach einem Anstoß eines Xamax-Neuchatel-Ultras darum ging, einen Admira-Fanklub zu gründen.

Wir hätten ja damals auch einen Ultra-orientierten Fanklub wie die UR gründen können, haben unser aber bewusst dagegen entschieden und die Black & White-Supporters als eingetragenen Verein mit gewähltem Vorstand, stimmberechtigten Mitgliedern und Statuten nach dem Vorbild der englischen Supporters Clubs aus der Taufe gehoben.

Zu den Gesängen hast du natürlich recht: Geschmäcker sind verschieden. Es gibt ja Leute (wie mich), die die Songtexte von Bob Dylan als kreativ schätzen, es mag aber auch Leute geben, die selbiges über die Songtexte von Scooter sagen.

Ich gebe zu, ich kenne nicht das gesamte Ultras-Liedgut weltweit, ich habe aber in den vergangenen 35 Jahren als beruflicher und privater Groundhopper mit rund 200 Stadionbesuchen in fast 40 Ländern auf vier Kontinenten doch auch einiges gehört.

Jene Ultras-Song, die sich zumindest mir eingeprägt haben (wobei ich zugebe, dass ich bei der Dauerbeschallung oft auf Ohren zu umschalte - und je älter ich werde, immer öfters), bestehen meist aus wenigen Worten - ähnlich den Scooter-Songs, die ich kenne (ich gebe zu, ich kenne nicht alle).

Mir ist da das Liedgut der englischen Fans näher. Ich habe z.B. einen ganz guten Einblick bei West Ham, weil ich schon seit dem FA-Cup-Finale 1980 Fan bin und noch immer zumindest jährlich zumindest 1 Spiel live besuche (in meiner Studentenzeit habe ich 4, 5 Spiele pro Saison live gesehen).

Und die sind schon sehr kreativ, gerade wenn es um Lieder über ihre Spieler geht. Mir fällt auf die Schnelle ein für ihre Verhältnisse relativ kurzer Song ein, der extra für das Auswärtsspiel bei Rapid getextet wurde. Pablo Fornals - He eats paella - He drinks estrella - We are going to vienna!

Ich bin ja in Horn im Sektor gestanden. Ich könnte mich jetzt nicht 7 daran erinnern, dass ein einziger Song über einen unseren Spieler angestimmt wurde (Sollte dem so gewesen sein, dann Sorry!)

eigentlich ging es mir nur darum, dass du meintest Gesänge von Ultras wären nicht kreativ! Dem hätte ich widersprochen! Ich meinte damit aber nicht, dass andere Ausrichtungen des Fandasein unkreativ wären!

zum letzten Absatz - gibt es irgendeinen Grund aktuelle einzelne Spieler zu besingen  

[SüdstädterJungs12]

Nur ein Punkt zum Thema Nachwuchs/Jugend im Stadion:

Auch da funktionierts momentan reibungslos, wir haben einen Riesenzulauf in der Kurve, aber auch auf der Haupttribüne. Die Admira zieht momentan und das liegt auch an der verbesserten Fanarbeit des Vereins sowie an dem, was die Kurve momentan anbietet. Das sorgt für positive Aufmerksamkeit und die, die da jetzt nachkommen kommen laut eigenen Aussagen großteils deswegen. Am sportlichen Erfolg der letzten Jahre liegt's eher nicht 😁

Bei uns kann jeder ins Stadion, niemand braucht sich vor irgendwas fürchten, da is jedes Weinfest gefährlicher. Und die Art der Schimpfwörter in den Derbygesängen gibt's in jeder (Unterstufen) Schulklasse in noch schlimmerer Ausführung. Eigentlich ist die Wahrnehmung über das Derby in Wahrheit genau das Gegenteil: Vor allem die nachkommenden Fans sind diejenigen, die dem Spiel im April am meisten entgegenfiebern und aufgrund solcher Erlebnisse an unsere Kurve und unseren Verein gebunden werden. 

Es ist auch nicht unsere Absicht, "radikaler", "deppater" oder sonstwas zu werden. Wir wollen den aktuellen Erfolgsweg weitergehen - mit dem Verein für den Verein, mit den Kurvenbesuchern für die Kurve und natürlich für eine lässige Atmosphäre für die Haupttribünenbesucher und die bestmögliche Unterstützung für unsere Mannschaft!

[cmo]

Admiraner75 schrieb vor 52 Minuten:

Ich denke du meinst die Wanderers, ja durch die ist auf die HoWa so etwas wie Ultrakultur eingezogen. Die haben sich aber afair 2022 aufgelöst.

Natürlich meinte ich die. Muss eh auch wieder mal auf die HoWa, bezweifle aber dass das irgendwie "ultra" wäre.

SüdstädterJungs12 schrieb vor 6 Minuten:

Es ist auch nicht unsere Absicht, "radikaler", "deppater" oder sonstwas zu werden.

Diesen Eindruck hat man jedenfalls. Nett auch der Stand in "eurer" Ecke vor dem Eingang 1 (is gar kein Gate 2...) mit der Tee/Kaffeeversorgung, den Fanartikeln, Zines usw... Das AW-Logo ist sowieso super (imo.). Wenn ich mal Lust auf Fußballplatz habe komme ich wieder (muss ja auch die Bitcoin-Sache weiterverfolgen, geht nicht anders).