Ligareform

[raumplaner]

schallvogl schrieb vor 2 Minuten:

Die 12 Bundesligisten +

Ried

Klagenfurt

Innsbruck

Blau Weiß

Lustenau

Kapfenberg

FAC

Horn

GAK

Sind sogar 21, einer in Reserve.

wären dann halt auch nur altbekannte vereine, von denen ein paar auch vor der reform massive finanzielle probleme hatten. und das war ja laut reiter-interview für ihn der hauptgrund für die reform, dass es diese 20, potententen vereine damals einfach nicht gab. so eine liga könnt ich mir schon vorstellen, problem bleibt dann halt die anbindung zur dritten leistungsstufe. da wird schnell der vorwurf kommen, dass man ein de facto geschlossenes system haben will und neue vereine keine chance haben. 

[Hammerwerfer]

DerFremde schrieb vor 46 Minuten:

Schön wäre es, für Voraussetzungen zu sorgen, mit denen sich Vereine so entwickeln können, dass sie gesund und nachhaltig ihre Infrastruktur, ihre Organisation und dann auch sportlichen Erfolg entwickeln können. Stattdessen wurde das Gegenteil gemacht (auch wenn man in Sonntagsreden dann erzählt, wie schön es doch wäre, wenn, aber leider leider....). 

Das war in der alten 10er Liga etwa möglich, wo es fast jedes Jahr einen Verein zerrießen hat oder ein Absteiger aus der Bundesliga freiwillig in die Regionalliga gegangen ist?

schallvogl schrieb vor 41 Minuten:

Beibehaltung des Modus vor der Reform mit einem brauchbaren TV-Vertrag, der die 2. Liga für ambitionierte Clubs deutlich attraktiver gemacht hat.

Das Modell 10+10 war ideal.

Siehe oben + Sky hatte auch kein Interesse mehr die alte 10er Liga übertragen zu müssen.

Durch den anstehenden Wartungserlass hätte man nicht einmal 20 Vereine für die beiden oberen Ligen gefunden. Dann hätte es halt eine zweite Liga mit nur 6 oder 4 Vereinen gegeben. Toll!

bearbeitet 10. Mai 2020 von Hammerwerfer

[Silva]

schallvogl schrieb vor 50 Minuten:

Beibehaltung des Modus vor der Reform mit einem brauchbaren TV-Vertrag, der die 2. Liga für ambitionierte Clubs deutlich attraktiver gemacht hat.

Das setzt voraus, dass es jemanden gibt, der Interesse an einem "brauchbaren" TV-Vertrag für die 2. Liga hat. Ansonsten sind wir wieder bei dem Stichwort Solidarität, wegen dem sich schon die obersten 10 Vereine untereinander gestritten haben, wie eine "gerechte" Verteilung der Einnahmen sind. Ich bezweifel, dass hier mit 10 weiteren Vereinen das eine leichtere Diskussion geworden wäre.

[schallvogl]

Dansch10 schrieb vor 15 Minuten:

Weil es TV Gelder gab. Die es jetzt nicht mehr geben würde. 

Natürlich würde es die geben. Wenn die Bundesliga Sky das Messer ansetzen würde (wie in der Vergangenheit), daß es 1. und 2.Liga nur im Doppelpack gibt, müsste Sky nachgeben. Die österr. Bundesliga ist für Sky durchaus wichtig.

 

Natürlich würde die 1. Liga dadurch natürlich im Vergleich zu jetzt was verlieren. Aber das würde halt die Solidarität erfordern, die u.a. Ried (aber auch meine Admira) den Zweitligisten verwehrt hat.

raumplaner schrieb vor 36 Minuten:

wären dann halt auch nur altbekannte vereine, 

Ja und?

raumplaner schrieb vor 36 Minuten:

von denen ein paar auch vor der reform massive finanzielle probleme hatten. 

Die man durch die Reform gelöst hat, indem man ihre Liga finanziell komplett amputiert...?

 

Ehrliche Frage: angenommen die 2. Liga wird heuer nicht zu Ende gespielt und Ried steigt nicht auf: wo ginge es euch nächste Saison besser? In der 2. Liga, wie sie jetzt ist oder in der 2. Liga, wie sie vor der Reform war?

[OoK_PS]

schallvogl schrieb vor 3 Minuten:

Natürlich würde es die geben. Wenn die Bundesliga Sky das Messer ansetzen würde (wie in der Vergangenheit), daß es 1. und 2.Liga nur im Doppelpack gibt, müsste Sky nachgeben. Die österr. Bundesliga ist für Sky durchaus wichtig.

Sky überlebt länger ohne die Bundesliga als die Bundesliga ohne Sky. Wer da am längeren Hebel sitzt, ist klar. Die 2. Liga war für Sky einfach nicht rentabel zu produzieren (was wenig überraschend ist), deshalb hat man sich dagegen entschieden. Daran würde auch eine Drohung der Bundesliga mmn. nichts ändern. Schon gar nicht, wenn Sky mit deutlich mehr Geld für eine neue 12er-Liga winkt. Das ist eben Marktwirtschaft.

[raumplaner]

Silva schrieb vor 12 Minuten:

Das setzt voraus, dass es jemanden gibt, der Interesse an einem "brauchbaren" TV-Vertrag für die 2. Liga hat.

wie gestern im zweiten-liga-channel festgestellt wurde, nehmen manche fans nicht einmal das kostenlose angebot von laola1 für die spiele ihres vereins in anspruch. da wird's definitiv kein bietergefecht um diese übertragungsrechte geben, es bliebe somit nur die solidaritätsoption wie von dir angesprochen.

[schallvogl]

Hammerwerfer schrieb vor 35 Minuten:

Das war in der alten 10er Liga etwa möglich, wo es fast jedes Jahr einen Verein zerrießen hat oder ein Absteiger aus der Bundesliga freiwillig in die Regionalliga gegangen ist?

Das ist doch Geschichfsfälschung: Austria Salzburg hat's wegen Sicherheitsauflagen bei Heimspielen zerrissen. Und Grödig wollte nicht absteigen. That's it.

OoK_PS schrieb vor 6 Minuten:

Sky überlebt länger ohne die Bundesliga als die Bundesliga ohne Sky. Wer da am längeren Hebel sitzt, ist klar. Die 2. Liga war für Sky einfach nicht rentabel zu produzieren (was wenig überraschend ist), deshalb hat man sich dagegen entschieden. Daran würde auch eine Drohung der Bundesliga mmn. nichts ändern. Schon gar nicht, wenn Sky mit deutlich mehr Geld für eine neue 12er-Liga winkt. Das ist eben Marktwirtschaft.

Diese Argumentation kann man durchaus führen. Aber dann ist es auch einfach Marktwirtschaft, daß Ried jetzt halt Pech hat und niemand groß Mitleid hat.

bearbeitet 10. Mai 2020 von schallvogl

[OoK_PS]

schallvogl schrieb vor 9 Minuten:

Diese Argumentation kann man durchaus führen. Aber dann ist es auch einfach Marktwirtschaft, daß Ried jetzt halt Pech hat und niemand groß Mitleid hat.

Mitleid werden die meisten schon haben, aber es ist nun eben einmal so wie es ist. Ried hat es trotz größtem Budget auch zwei Mal nicht geschafft aufzusteigen, also ist man letztlich irgendwo auch selbst Schuld. Vierter hinter Innsbruck, Hartberg und Wiener Neustadt...

Für mich steht fest, dass zwei 10er-Profi-Ligen schlicht und ergreifend nicht mehr zu finanzieren waren. Weder gab es Interesse vom TV daran, noch wollten Vereine aus den Regionalligen aufsteigen. Ganz abgesehen davon, dass es dann noch "Profi"-Vereine wie Kapfenberg gab, die selbst mit dem TV-Geld mehr tot als lebendig waren.

Der Wartungserlass hat dem Ganzen sowieso den Rest gegeben. Eine Änderung war mmn. unausweichlich.

[raumplaner]

OoK_PS schrieb vor 5 Minuten:

Mitleid werden die meisten schon haben, aber es ist nun eben einmal so wie es ist. Ried hat es trotz größtem Budget auch zwei Mal nicht geschafft aufzusteigen, also ist man letztlich irgendwo auch selbst Schuld. Vierter hinter Innsbruck, Hartberg und Wiener Neustadt...

bezweifelt aus rieder sicht eh niemand. sind eigentlich immer nur user anderer vereine, die diese geschichte konstruieren. wir wären halt heuer gerne sportlich verdient aufgestiegen, aber dazu braucht's halt auch gegner, die sportlich sein wollen. und gut möglich, dass am ende klagenfurt jener verein gewesen wäre, der es sich verdient hätte. jetzt ist's halt gar kein verein, ein riesiger erfolg von liga2.

bearbeitet 10. Mai 2020 von raumplaner

[DerFremde]

raumplaner schrieb vor 1 Stunde:

jo mei. dann bleib halt bei den sonntagsreden. warum auch mal was konstruktives posten.

Such es dir raus, zitiere es und wir können diskutieren, wenn du tatsächlich Interesse daran hast. 

Hammerwerfer schrieb vor einer Stunde:

Das war in der alten 10er Liga etwa möglich, wo es fast jedes Jahr einen Verein zerrießen hat oder ein Absteiger aus der Bundesliga freiwillig in die Regionalliga gegangen ist?

Es gibt nicht nur 10er-Liga oder nicht. 

Hammerwerfer schrieb vor einer Stunde:

Siehe oben + Sky hatte auch kein Interesse mehr die alte 10er Liga übertragen zu müssen.

Aber sie hatten Interesse, die Bundesliga zu übertragen. Gute Verhandler hätten sich das zunutze machen können. Schlechte Verhandler bezahlen jetzt laola dafür, dass die 2. Liga überhaupt zu sehen ist. 

[DerFremde]

OoK_PS schrieb vor 52 Minuten:

Sky überlebt länger ohne die Bundesliga als die Bundesliga ohne Sky.

Sky wäre in Österreich komplett untergegangen ohne die Bundesliga. Die hätten nur mehr ein EBEL-Spiel gehabt und sonst nix. Natürlich hätte die Bundesliga da ansetzen können. 

Aber das wollte sie ja gar nicht, da ja die Reform der 2. Liga nicht darauf ausgelegt war, sie tatsächlich besser zu machen. 

[OoK_PS]

DerFremde schrieb vor 16 Minuten:

Sky wäre in Österreich komplett untergegangen ohne die Bundesliga.

Jo mei, dann verlieren sie halt den kleinen Markt, der nur einen Bruchteil von DE, UK und IT ausmacht. Nichts, was den Konzern irgendwie gefährden würde.

Im Gegenzug müsste die Bundesliga unter Zeitdruck und ohne Konkurrenz jemanden finden, der nicht nur alle Spiele produziert und überträgt, sondern auch eine Summe auf den Tisch legt, die zumindest die bisherige beträgt (22 Mio/Saison). Viel Spaß dabei, von einer Steigerung von 40%, die letztlich erzielt wurde, reden wir noch gar nicht.

Sky (und das TV generell) sitzt für mich am wesentlich längeren Hebel als die Bundesliga. Die Vereine haben ja schon existenzielle Probleme, wenn ein Monat keine Gelder fließen.

In Deutschland wird Sky vermutlich auch nicht mehr auf das TV-Paket der 2. Bundesliga bieten. Der Unterschied zu Österreich ist halt, dass es dort andere Anbieter wie die Telekom gibt, die sich dafür interessieren könnten. Ob die bisherigen Summen (Corona außen vor) gehalten werden können, bleibt abzuwarten. 

bearbeitet 10. Mai 2020 von OoK_PS

[raumplaner]

OoK_PS schrieb vor 4 Minuten:

Jo mei, dann verlieren sie halt den kleinen Markt, der nur einen Bruchteil von DE, UK und IT ausmacht. Nichts, was den Konzern irgendwie gefährden würde.

Im Gegenzug müsste die Bundesliga unter Zeitdruck und ohne Konkurrenz jemanden finden, der nicht nur alle Spiele produziert und überträgt, sondern auch eine Summe auf den Tisch legt, die zumindest die bisherige beträgt (22 Mio/Saison). Viel Spaß dabei, von einer Steigerung von 40%, die letztlich erzielt wurde, reden wir noch gar nicht.

Sky (und das TV generell) sitzt für mich am wesentlich längeren Hebel als die Bundesliga. Die Vereine haben ja schon existenzielle Probleme, wenn ein Monat keine Gelder fließen.

diese verhältnisse werden sich auch weiter verschieben, wenn ab nächstem wochenende deutscher fußball auf sky läuft und österreichischer nicht. da werden genug österreicher zuschauen. und mich würd es auch reizen, obwohl ich sonst deutsche liga eher selten verfolge.

[OoK_PS]

raumplaner schrieb vor 23 Minuten:

diese verhältnisse werden sich auch weiter verschieben, wenn ab nächstem wochenende deutscher fußball auf sky läuft und österreichischer nicht. da werden genug österreicher zuschauen. und mich würd es auch reizen, obwohl ich sonst deutsche liga eher selten verfolge.

Naja, genau so werden sich die Verhältnisse verschieben, wenn Ende Mai in Österreich wieder gespielt wird und das z.B. in Spanien/Italien/Frankreich/Niederlande übertragen wird, wovon ich durchaus ausgehe, weil die Sender nach Live-Sport lechzen und die eigenen Ligen stehen bzw, abgebrochen wurden.

Das ist momentan eher ein temporärer Effekt. 

bearbeitet 10. Mai 2020 von OoK_PS

[flanders]

OoK_PS schrieb vor 25 Minuten:

Jo mei, dann verlieren sie halt den kleinen Markt, der nur einen Bruchteil von DE, UK und IT ausmacht. Nichts, was den Konzern irgendwie gefährden würde.

Im Gegenzug müsste die Bundesliga unter Zeitdruck und ohne Konkurrenz jemanden finden, der nicht nur alle Spiele produziert und überträgt, sondern auch eine Summe auf den Tisch legt, die zumindest die bisherige beträgt (22 Mio/Saison). Viel Spaß dabei, von einer Steigerung von 40%, die letztlich erzielt wurde, reden wir noch gar nicht.

Sky (und das TV generell) sitzt für mich am wesentlich längeren Hebel als die Bundesliga. Die Vereine haben ja schon existenzielle Probleme, wenn ein Monat keine Gelder fließen.

In Deutschland wird Sky vermutlich auch nicht mehr auf das TV-Paket der 2. Bundesliga bieten. Der Unterschied zu Österreich ist halt, dass es dort andere Anbieter wie die Telekom gibt, die sich dafür interessieren könnten. Ob die bisherigen Summen (Corona außen vor) gehalten werden können, bleibt abzuwarten. 

Und du glaubst, dass es Sky wirtschaftlich gut geht? Das kann es einfach nicht geben. Denen ist ja nicht nur der Fußball weggebrochen sondern alles. Schauen wir lieber mal, ob es die nicht noch zerreißt wenn die von dir aufgelisteten UK und IT Märkte noch länger still stehen. Sky X Kunden wird man in den letzten beiden Monaten an einer Hand abzählen können, normale Abos werden wohl eher gekündigt als verlängert worden sein und Neukunden wird es gar keine geben. 

Ich bin da mehr als skeptisch, dass der bestehende TV Vertrag erfüllt wird. Gefühlsmäßig wird der ORF schon bald wieder komplett einspringen.