Ligareform

[DerFremde]

Spannend, was der Ersatztorwart von Union Berlin, der vor 10 Jahren das letzte Mal in Österreich gespielt hat, wohl zur Reform zu sagen hat.

bearbeitet 18. April 2017 von DerFremde

[halbe südfront]

OoK_PS schrieb am 16.4.2017 um 14:17 :

Wenn die Admira bisher am meisten bekommen hat, kann man schon sagen, dass die bisherige Verteilung nicht gerecht war.

 

Genau. Das Geld wurde denen ja geschenkt, die haben gar nichts dazu getan. Wer braucht schon gute Nachwuchsarbeit im Fußball. Zur Strafe, weil der böse Verein mit seiner Scheissnachwuchsphilosophie so weit vorne in der TV-Geld Tabelle war befördern wir ihn mit einer neuen Regelung gleich mal auf den letzten Platz. Wär doch gelacht, wenn man diesen Scheissverein nicht endlich loswerden und gute Nachwuchsarbeit in diesem Land endlich unterbinden könnte ....

[Schwemmlandla3]

halbe südfront schrieb vor 8 Stunden:

 

Genau. Das Geld wurde denen ja geschenkt, die haben gar nichts dazu getan. Wer braucht schon gute Nachwuchsarbeit im Fußball. Zur Strafe, weil der böse Verein mit seiner Scheissnachwuchsphilosophie so weit vorne in der TV-Geld Tabelle war befördern wir ihn mit einer neuen Regelung gleich mal auf den letzten Platz. Wär doch gelacht, wenn man diesen Scheissverein nicht endlich loswerden und gute Nachwuchsarbeit in diesem Land endlich unterbinden könnte ....

Wird ja auch weiterhin honoriert. Aber eben nicht nur mehr das. Was auch gut ist.

Ob Admira auf dem letzten Platz landet, liegt noch immer in deren eigenen Hand.

[DerFremde]

Schwemmlandla3 schrieb vor 1 Stunde:

Ob Admira auf dem letzten Platz landet, liegt noch immer in deren eigenen Hand.

Admira ist ganz vorne, dann werden die Regeln geändert und plötzlich liegt sie ganz hinten.

"Selber schuld!"

bearbeitet 19. April 2017 von DerFremde

[Schwemmlandla3]

DerFremde schrieb vor 18 Minuten:

Admira ist ganz vorne, dann werden die Regeln geändert und plötzlich liegt sie ganz hinten.

"Selber schuld!"

1. woher kommt das Märchen eigentlich? Interessant, dass du jetzt schon weißt an welcher Stelle die Admira liegt. Glaskugel und so.

2. Sollte es dann tatsächlich so sein, dann heißt das schlichtweg, dass dort einiges nicht richtig läuft und dementsprechend gehandelt werden muss. Insofern würde die neue Vergabe ihren Zweck sogar bestens erfüllen. So what

 

Außerdem ging es ja darum, dass die Nachwuchsarbeit nicht mehr honoriert wird und das ist einfach nicht richtig. Aber diese Passage hast du gekonnt ignoriert im Zitat. Hier nochmal für dich:

Schwemmlandla3 schrieb vor 2 Stunden:

Wird ja auch weiterhin honoriert. Aber eben nicht nur mehr das. Was auch gut ist.

 

bearbeitet 19. April 2017 von Schwemmlandla3

[DerFremde]

Schwemmlandla3 schrieb vor 30 Minuten:

1. woher kommt das Märchen eigentlich? Interessant, dass du jetzt schon weißt an welcher Stelle die Admira liegt. Glaskugel und so.

Glaskugel? Was glaubst, wo ungefähr wird die Admira liegen, wenn sie nach Zuschauern bezahl werden, hmm? Wenn du da eine Glaskugel dazu brauchst, dann hast du wenig Ahnung vom österreichischen Fußball.

Zitat

2. Sollte es dann tatsächlich so sein, dann heißt das schlichtweg, dass dort einiges nicht richtig läuft und dementsprechend gehandelt werden muss.

Völlig egal, darum geht es nicht. Sondern darum, dass du behauptest, die Admira wäre "selber schuld". Das ist schlichtweg Blödsinn. Die bisherigen Regeln sind der Admira zugute gekommen, die geänderten Regeln tun das nicht mehr. Inwiefern sie jetzt das "selbst in der Hand hat" musst du mir erklären. Hat die Admira ein Vetorecht, das sie nicht genutzt hat, oder wie hat sie das "selbst in der Hand"?

Schwemmlandla3 schrieb vor 34 Minuten:

Außerdem ging es ja darum, dass die Nachwuchsarbeit nicht mehr honoriert wird ... Aber diese Passage hast du gekonnt ignoriert im Zitat.

Ich habe es ignoriert, weil ich darüber nicht diskutiert habe. Sondern über dein völlig irrsinniges "söwa schuid!".

[Schwemmlandla3]

DerFremde schrieb Gerade eben:

Glaskugel? Was glaubst, wo ungefähr wird die Admira liegen, wenn sie nach Zuschauern bezahl werden, hmm? Wenn du da eine Glaskugel dazu brauchst, dann hast du wenig Ahnung vom österreichischen Fußball.

Aha, die Admira liegt an der letzten Stelle weil die neuen TV-Gelder zu 100% aufgrund der Zuschauerzahlen verteilt werden. Soviel zum Thema Ahnung.

[DerFremde]

Schwemmlandla3 schrieb Gerade eben:

Aha, die Admira liegt an der letzten Stelle weil die neuen TV-Gelder zu 100% aufgrund der Zuschauerzahlen verteilt werden. Soviel zum Thema Ahnung.

Nicht, dass ich das behauptet hätte. Es ist außerdem nicht wichtig, ob sie an letzter Stelle liegt oder an vorletzter. Laut Kraetschmer lag sie bisher auf Rang 1. In Zukunft wird sie davon deutlich entfernt sein. Und daran ist sie nunmal nicht "söwa schuid". Sondern die geänderten Regeln.

[Schwemmlandla3]

DerFremde schrieb vor 1 Minute:

Völlig egal, darum geht es nicht. Sondern darum, dass du behauptest, die Admira wäre "selber schuld". Das ist schlichtweg Blödsinn. Die bisherigen Regeln sind der Admira zugute gekommen, die geänderten Regeln tun das nicht mehr. Inwiefern sie jetzt das "selbst in der Hand hat" musst du mir erklären. Hat die Admira ein Vetorecht, das sie nicht genutzt hat, oder wie hat sie das "selbst in der Hand"?

Die neuen Regeln zielen darauf ab, dass sich Klubs nicht mehr nur um den eigenen Nachwuchs kümmern müssen sondern um wesentlich mehr. Wenn sie das dann nicht tun im Gegensatz zu anderen Vereinen, dann ist es auch gut so, dass sie weniger Geld dafür bekommen. Und damit haben sie dies natürlich auch selber in der Hand. Wenn sie weiterhin fest auf den Nachwuchs setzen, wird sich dies auch zukünftig positiv auf die TV-Geld-Einnahmen auswirken. Gleichzeitig müssen sie aber auch alles daran setzen Zuschauer ins Stadion zu bringen und soviel Punkte wie möglich in den Spielen zu sammeln. Schaffen sie irgendwas davon nicht so gut (was im Falle der Admira bei den Zuschauern zu vermuten ist) dann bleibt noch ein genügend großer Prozentsatz über wo sie sich im Ranking weit vorne platzieren können (und nicht an der letzten Stelle wie es deine Glaskugel voraussagt).

DerFremde schrieb vor 3 Minuten:

Nicht, dass ich das behauptet hätte. Es ist außerdem nicht wichtig, ob sie an letzter Stelle liegt oder an vorletzter. Laut Kraetschmer lag sie bisher auf Rang 1. In Zukunft wird sie davon deutlich entfernt sein. Und daran ist sie nunmal nicht "söwa schuid". Sondern die geänderten Regeln.

Und sie haben es selber in der Hand, wie alle anderen Vereine auch, auf die geänderten Regeln zu reagieren und alles in Bewegung zu setzen um vom TV Geld soviel wie möglich abzustauben. Ist ihnen das egal, dann trifft das von dir erwähnte "söwa schuid" zu (was ich nie gesagt habe, ich hab nur geschrieben sie haben es auch weiterhin in der eigenen Hand soviel wie möglich einzuhamstern).

[DerFremde]

Schwemmlandla3 schrieb vor 5 Minuten:

Die neuen Regeln zielen darauf ab, dass sich Klubs nicht mehr nur um den eigenen Nachwuchs kümmern müssen sondern um wesentlich mehr. Wenn sie das dann nicht tun im Gegensatz zu anderen Vereinen, dann ist es auch gut so, dass sie weniger Geld dafür bekommen. Und damit haben sie dies natürlich auch selber in der Hand. Wenn sie weiterhin fest auf den Nachwuchs setzen, wird sich dies auch zukünftig positiv auf die TV-Geld-Einnahmen auswirken. Gleichzeitig müssen sie aber auch alles daran setzen Zuschauer ins Stadion zu bringen und soviel Punkte wie möglich in den Spielen zu sammeln. Schaffen sie irgendwas davon nicht so gut (was im Falle der Admira bei den Zuschauern zu vermuten ist) dann bleibt noch ein genügend großer Prozentsatz über wo sie sich im Ranking weit vorne platzieren können (und nicht an der letzten Stelle wie es deine Glaskugel voraussagt).

Ja, in der Theorie kann die Admira irgendwann ein Stadion wie Rapid haben und füllen. Aber wie du selbst sagst: es ist nicht zu vermuten. Daher: nein, sie haben es nicht selbst in der Hand, wieder auf Rang 1 zu kommen. Schon gar nicht von dieser auf nächste Saison. Genau daher wurden die Regeln ja so gestaltet, wie sie gestaltet wurden.

Irgendwelche phantasischen Visionen, was nicht alles sein könnte, helfen der Admira halt nicht, einen offensichtlich relativ bedeutenden Fehlbetrag des bisherigen Budgets auszugleichen. Aber diese Reform wird auch bei vielen anderen Vereinen genau zu solchen Fehlbeträgen führen.

bearbeitet 19. April 2017 von DerFremde

[OoK_PS]

Die Frage ist, ob die Regeln, so wie sie bisher waren, richtig waren - ich sage nein. Der Fokus lag zu stark auf einem Faktor. Dieser wurde nun abgeschwächt, spielt aber weiterhin eine Rolle. Das Ergebnis ist ein guter Mix.

[DerFremde]

OoK_PS schrieb Gerade eben:

Die Frage ist, ob die Regeln, so wie sie bisher waren, richtig waren

Nein, in der aktuellen Diskussion mit schwammlandla nicht. Da ging es lediglich um die Feststellung, die Admira sei eh selber schuld, wenn sie von heute auf morgen deutlich weniger Geld von der Liga bekommen.

[Schwemmlandla3]

DerFremde schrieb vor 10 Minuten:

Ja, in der Theorie kann die Admira irgendwann ein Stadion wie Rapid haben und füllen. Aber wie du selbst sagst: es ist nicht zu vermuten.

Richtig

DerFremde schrieb vor 10 Minuten:

Daher: nein, sie haben es nicht selbst in der Hand, wieder auf Rang 1 zu kommen.

Von Platz 1 war auch nicht die Rede, es war die Rede die Admira fliegt aufgrund der Regeländerung von Platz 1 auf den letzten Platz und das ist schlichtweg ein Blödsinn. Dies zu vermeiden haben sie sehr wohl zu 100% selbst in der Hand.

DerFremde schrieb vor 10 Minuten:

Schon gar nicht von dieser auf nächste Saison. Genau daher wurden die Regeln ja so gestaltet, wie sie gestaltet wurden.

Das ist wiederum völlig richtig. Die Vereine müssen sich langfristig Gedanken machen wie sie sich in Bereichen wo sie schwach sind (wie die Admira bei den Zuschauern), verbessern. Da muss sich zukünftig jeder Verein hinterfragen und das ist natürlich wiederum positiv. So darf man hoffentlich zukünftig kreative Ideen und Umsetzungen erwarten wie man z.B. mehr Zuschauer ins Stadion lockt. Macht man das nicht, ist es das gute Recht des Verein. Man bekommt dann halt auch minimal weniger TV-Geld (bleiben ja noch 3 andere Teile des Kuchens, demnach ist die Zuschauer-Sache ja nur ein kleiner Teilaspekt, aber vielleicht doch auch ein Anreiz).

DerFremde schrieb vor 6 Minuten:

Nein, in der aktuellen Diskussion mit schwammlandla nicht. Da ging es lediglich um die Feststellung, die Admira sei eh selber schuld, wenn sie von heute auf morgen deutlich weniger Geld von der Liga bekommen.

Nein natürlich nicht. Die Grundaussage war --> die Admira fliegt vom 1tn auf den letzten Platz. Und ich sage das ist Blödsinn. Zudem sage ich, es obliegt zukünftig jedem Verein zu entscheiden wie stark er sich zukünftig in diversen Themen engagiert bzw. auseinandersetzt und ob man versucht überall das Maximum herauszuholen. Dies hat jeder Verein selber in der Hand. Bzw. um zu meinem Ursprungspost der Diskussion zurückzukommen: Die Admira hat es selbstverständlich vollkommen selber in der Hand ob sie auf dem letzten Platz liegt im Ranking oder nicht (nichts anderes war die Grundaussage, sollte es in Vergessenheit geraten sein).

OoK_PS schrieb vor 8 Minuten:

Die Frage ist, ob die Regeln, so wie sie bisher waren, richtig waren - ich sage nein. Der Fokus lag zu stark auf einem Faktor. Dieser wurde nun abgeschwächt, spielt aber weiterhin eine Rolle. Das Ergebnis ist ein guter Mix.

Genau so ist es und genau auf das will ich hinaus. Bin hier 100% deiner Meinung.

bearbeitet 19. April 2017 von Schwemmlandla3

[DerFremde]

Schwemmlandla3 schrieb vor 10 Minuten:

RichtigVon Platz 1 war auch nicht die Rede, es war die Rede die Admira fliegt aufgrund der Regeländerung von Platz 1 auf den letzten Platz und das ist schlichtweg ein Blödsinn. Dies zu vermeiden haben sie sehr wohl zu 100% selbst in der Hand.

Nein, haben sie nicht. Denn sie hatten kein Vetorecht gegen die neuen Regeln, die genau dafür verantwortlich sind. Nochmal: es ist unwichtig, ob sie am letzten, am vorletzten oder am drittletzten Platz landen. Dass du dich auf "der letzte Platz ist Blödsinn!!11" versteifst ist nicht hilftreich.

Die Admira konnte von den bisherigen Regeln profitieren. Diese Regeln wurden nun geändert und damit ist ihr Vorteil - die offensichtlich gute Nachwuchsarbeit und der Einbau junger Spieler in die erste Mannschft - deutlich kleiner geworden. Zugunsten eines Faktors, der gewisse Klubs massiv bevorteilt ohne dass viele andere Klubs auch nur theoretisch die Chance haben, aufzuschließen oder sie zu übertrumpfen. Genau das ist der Unterschied zur Ausschüttung von Geldern nach sportlichem Erfolg und Nachwuchs.

Zitat

So darf man hoffentlich zukünftig kreative Ideen und Umsetzungen erwarten wie man z.B. mehr Zuschauer ins Stadion lockt.

So kreativ wie sich von der Stadt Wien ein halbes Stadion bauen zu lassen und dann die Plätze zu verschleudern?
Und welche kreative Idee würde dir einfallen, in ein Stadion für 8.000 Zuschauern in einer Gemeinde von 6.500 Einwohnern 20.000 Fans unterzubringen? 

bearbeitet 19. April 2017 von DerFremde

[Schwemmlandla3]

DerFremde schrieb Gerade eben:

 

Nachdem du ohnehin nur versuchst mir meine Worte umzudrehen, belass ich es dabei. Wer meinen Standpunkt aufgrund der Grundaussage verstehen will, wird dies ohne viel nachzudenken auch können. Wer das nicht will, natürlich nicht.