Ligareform

[Heffridge]

Hammerwerfer schrieb Gerade eben:

Das Thema TV Geld wurde auf den letzten 348 bereits ausgiebig erörtert.  Und um nicht näher darauf einzugehen, wer sagt dir, dass ohne Ligareform beim nächsten Vertrag wieder die ErsteLiga im Paket mit der Bundesliga gewesen wäre, und nicht ein alleingang der Buli gewesen wäre?

Ist mir schon klar, aber gerade von der Ecke der Vereine wie ALU, Kapfenberg und Co. kommen ja diese Existenzängste... Ich sehe sie als nicht begründet, denn man kann dann mit einer bessern Regionalligatruppe spielen und hat selbst dann noch keine Abstiegssorgen und die Infrastrukturauflagen werden auch nicht so scharf sein!

[DerFremde]

Heffridge schrieb vor 1 Stunde:

Ist mir schon klar, aber gerade von der Ecke der Vereine wie ALU, Kapfenberg und Co. kommen ja diese Existenzängste... Ich sehe sie als nicht begründet, denn man kann dann mit einer bessern Regionalligatruppe spielen und hat selbst dann noch keine Abstiegssorgen und die Infrastrukturauflagen werden auch nicht so scharf sein!

Und wie soll man mit einer "besseren Regionalligatruppe" den Aufstieg schaffen bzw. dann in irgendeiner Form konkurrenzfähig sein? Ich verrate es dir: gar nicht sollen diese Vereine das. Das Ziel ist eine geschlossene Bundesliga und man wird Ibk und den Lask noch raufhieven und dann in seinem eigenen Sud kochen (die ausgebliebene Bestrafung für die absichtliche Verletzung unseres besten Spielers passt da gut ins Bild). Die gleiche Art von "Reform", die die CL gerade angekündigt hat: von den Großen für die Großen. Aus Österreich war dazu großes Wehklagen zu hören. Nur sind die Vereine dort die Arschwarzen-Vereine und nicht "die Großen" wie in Österreich.
Mehr für Wien, Red Bull und Sturm, weniger für den Rest.

bearbeitet 1. September 2016 von DerFremde

[Heffridge]

DerFremde schrieb vor 26 Minuten:

Und wie soll man mit einer "besseren Regionalligatruppe" den Aufstieg schaffen bzw. dann in irgendeiner Form konkurrenzfähig sein? Ich verrate es dir: gar nicht sollen diese Vereine das. Das Ziel ist eine geschlossene Bundesliga und man wird Ibk und den Lask noch raufhieven und dann in seinem eigenen Sud kochen (die ausgebliebene Bestrafung für die absichtliche Verletzung unseres besten Spielers passt da gut ins Bild). Die gleiche Art von "Reform", die die CL gerade angekündigt hat: von den Großen für die Großen. Aus Österreich war dazu großes Wehklagen zu hören. Nur sind die Vereine dort die Arschwarzen-Vereine und nicht "die Großen" wie in Österreich.
Mehr für Wien, Red Bull und Sturm, weniger für den Rest.

Fressen und gefressen werden... So läuft es halt in der Natur ab... Manche Arten sterben aus und manch überleben durch Anpassung. Keiner sagt, dass es jetzt einfacher wird. Aber gerade in Lustenau waren gute Voraussetzungen da, dass man im Konzert der Großen mitspielen wird. Man war unangefochten die Nummer eins im Bundesland und damals eigentlich das bessere Ried. Ich kann schon verstehen, dass das an einem nagt. Hättet ihr euer geplantes Stadion hinbekommen, dann würde euch die Liga sicher dabei haben wollen... So seid ihr halt auf eine Stufe mit Kapfenberg oder Neustadt abgerutscht.

[DerFremde]

Heffridge schrieb vor 49 Minuten:

Fressen und gefressen werden... So läuft es halt in der Natur ab...

Kann man natürlich so sehen, genau so werden heute ja auch Politik und Geschäfte gemacht. Genauso macht es die CL in Zukunft auch. Ob das den Fußball weiterbringt oder ob nicht die Großen die Kleinen genauso brauchen wie umgekehrt wird sich zeigen. Ich glaube schon, aber sie haben sich durchgesetzt und bekommen, was sie wollten: ein oberes Playoff, wo im Normalfall nur mehr die Großen unter sich + 2 Statisten dabei sein werden und ein unteres Playoff, in dem es um nichts geht - da es durch die Voraussetzungen in der 2. Liga so gut wie unmöglich sein wird, aufzusteigen und demnach auch abzusteigen.

Zitat

Man war unangefochten die Nummer eins im Bundesland und damals eigentlich das bessere Ried. Ich kann schon verstehen, dass das an einem nagt.

Mag so sein, nur dass das ja nichts mit der Diskussion zu tun hat, dass das eine Revolution von oben gegen die unten war.

Zitat

dann würde euch die Liga sicher dabei haben wollen

Das ist der springende Punkt: ich bin im Fußball gegen solche geschlossenen Ligasysteme ohne einen Ausgleich wie er in den amerikanischen Ligen stattfindet. Weil die eben nur denen helfen, die bereits groß sind. Ein Ried wird es in Zukunft nicht mehr geben. Ein Altach auch nicht. Wenn man das will, okay. Ich will das nicht, ganz unabhängig von Lustenau.

[halbe südfront]

Dem kann man nicht widersprechen. Diese Reform geht zu Gunsten der Großen auf Kosten der Kleinen.

Eine echte Reform wäre eine deutliche Vergrößerung der Buli gewesen. 12 Teams greifen viel zu kurz und ziehen den bisherigen Hauptdarstellern der zweiten Leistungsklasse den Boden unter den Füßen weg.

[gidi]

Schon erstaunlich wie genau manch einer hier in die Zukunft vorsehen kann. Da weiß man offenbar ganz genau welche Teams es nicht mehr geben wird und welche schon noch... wie und wo die spielen werden usw. Wirklich höchst erstaunlich... mit ideologischer Verblendung hat das natürlich nichts zu tun.

[raumplaner]

wobei das tragische an diesem system ist ja, dass ich nicht mal weiß, ob ich es gut oder schlecht finde, dass vielleicht wenig austausch zwischen liga 1 und 2 stattfinden wird. einerseits sind geschlossene ligen komplett abzulehnen, andererseits wird es halt ordentlich hart werden, wenn du als richtiger profiverein in diese zweite liga abstürzt. und der letzte von 12 zu werden ist jetzt nicht so viel unwahrscheinlicher als der letzte von 10 zu werden, irgendeine sicherheit oder das stets erhoffte "mittelfeld" wird sich da nicht einstellen - die einzige sicherheit wäre, wie der fremde bereits erwähnt hat, dass es vielleicht niemanden gibt, der aus liga 2 aufsteigen darf/will.

[Hammerwerfer]

halbe südfront schrieb vor 7 Stunden:

 

Eine echte Reform wäre eine deutliche Vergrößerung der Buli gewesen. 12 Teams greifen viel zu kurz und ziehen den bisherigen Hauptdarstellern der zweiten Leistungsklasse den Boden unter den Füßen weg.

Als die Reform bekannt gegeben wurde, meinte Reiter, dass auf lange Sicht das Ziel eine 16er Liga ist!! Da der Sprung von 10 auf 16 aber zu groß ist, geht man den Schrittweisen weg mit 10-12-16 oder 10-12-14-16

bearbeitet 2. September 2016 von Hammerwerfer

[DerFremde]

Hammerwerfer schrieb vor 1 Stunde:

Als die Reform bekannt gegeben wurde, meinte Reiter, dass auf lange Sicht das Ziel eine 16er Liga ist!! Da der Sprung von 10 auf 16 aber zu groß ist, geht man den Schrittweisen weg mit 10-12-16 oder 10-12-14-16

Das wird natürlich nicht passieren. Ansonsten hätte man ja einen Zeitplan präsentiert. Die großen Clubs haben kein Interesse an einer 16er-Liga.

[flucky]

DerFremde schrieb vor 20 Stunden:

Kann man natürlich so sehen, genau so werden heute ja auch Politik und Geschäfte gemacht. Genauso macht es die CL in Zukunft auch. Ob das den Fußball weiterbringt oder ob nicht die Großen die Kleinen genauso brauchen wie umgekehrt wird sich zeigen.

Geh bitte, die CL muss sich nicht nicht mit einer kaputten zweiten Liga rumschlagen, dessen Vereine sich kaum die Minimalanforderungen leisten können oder wollen. Manche haben wohl schon die peinlichste Erste Liga aller Zeiten letzte Saison bereits vergessen. Wenn ein Verein nach oben will, dann wird er auch in Zukunft schaffen können. Verschärfte Infrastrukturbedingungen und fehlende Übergangsfristen gäbe (gibts) auch ohne Reform, das lass ich als Ausrede nicht gelten. Einzig wesentlich ist, dass das TV-Geld (zu einem großen Teil) weg fällt. Aber wenn dieser Beitrag in der zweiten Liga so überlebensnotwendig ist, weil man sonst kaum Sponsoren- oder Eintrittsgelder hat, ist der Aufstieg wohl auch nicht zielführend.

Es ist auch in Zukunft nicht verpflichtend, mit einer "besseren Regionaltruppe" zu spielen. Man wird sich nur nicht mehr einen teuren Profikader leisten müssen. Ob es den Fußball weiterbringt, wird man sehen. Doch die Gegenwart zeigt, dass die aktuelle Situation den Fußball definitiv nicht weiterbringt.

[DerFremde]

Zitat

Geh bitte, die CL muss sich nicht nicht mit einer kaputten zweiten Liga rumschlagen

Was ja auch niemand behauptet hat und was überhaupt nicht der Inhalt des Vergleichs war.

flucky schrieb vor 5 Minuten:

dessen Vereine sich kaum die Minimalanforderungen leisten können oder wollen. Manche haben wohl schon die peinlichste Erste Liga aller Zeiten letzte Saison bereits vergessen. Wenn ein Verein nach oben will, dann wird er auch in Zukunft schaffen können.

Und wie schafft er das ohne TV-Geld und der daraus resultierenden kleinen Attraktivität für Sponsoren? Allerhöchstens mit einem Mäzen, aber die mag man ja auch nicht bei den großen Traditionsclubs und deren Fans. Konkret: sinkende Einnahmen, unattraktivere Spiele, weniger Zuschauer bei gleichzeitig - für die Clubs, die nach oben wollen - gleichbleibende oder höhere Kosten.

Zitat

Aber wenn dieser Beitrag in der zweiten Liga so überlebensnotwendig ist, weil man sonst kaum Sponsoren- oder Eintrittsgelder hat, ist der Aufstieg wohl auch nicht zielführend.

Blödsinn, weil ja schon jetzt und nach der Revolution von oben noch viel mehr das Interesse und die Attraktivität der Bundesliga (für Sponsoren genauso wie für Fans) um ein Vielfaches höher ist als das der zweiten Liga.

[Hammerwerfer]

DerFremde schrieb vor 43 Minuten:

Das wird natürlich nicht passieren. Ansonsten hätte man ja einen Zeitplan präsentiert. Die großen Clubs haben kein Interesse an einer 16er-Liga.

Man hat im Moment nicht genug Profiteams für eine 14/16er Liga. Fakt. Es geht sich nur eine 12er Liga aus. Wenn man das Potential für eine 16er Liga hat, wird eine Diskussion wieder im Raum stehen! Aber jetzt einen Zeitplan zu präsentieren, wenn man noch nicht einmal den Entgültigen Ablauf (33R oder Ligateilung) fixiert und präsentiert hat, wozu dann bereits einen Zeitplan für "danach" präsentieren??

 

Nur Hypothetisch(!!): sollten in 15-20 Jahren die Salzburger Austria, Steyr, Sportklub GAK, BW Linz und wie halt sonst all die Clubs heißen, welche wieder hinaufgewünscht werden, in der ErstenLiga mit Buli Potential umhergurken, hätten auch die großen Vereine Interesse an einer Aufstockung. Aber wie gesagt, alles hypothetisch. Man muss mal den ersten Schritt gehen und kann nicht schon den 5. Schritt zugleich auch machen. Ein Ziel - nämlich mal auf 16 aufzustocken, ist bekannt. Aber die Zeit weist den Weg zum Ziel.

bearbeitet 2. September 2016 von Hammerwerfer

[DerFremde]

Hammerwerfer schrieb vor 25 Minuten:

Man hat im Moment nicht genug Profiteams für eine 14/16er Liga. Fakt. Es geht sich nur eine 12er Liga aus. Wenn man das Potential für eine 16er Liga hat, wird eine Diskussion wieder im Raum stehen! Aber jetzt einen Zeitplan zu präsentieren, wenn man noch nicht einmal den Entgültigen Ablauf (33R oder Ligateilung) fixiert und präsentiert hat, wozu dann bereits einen Zeitplan für "danach" präsentieren??

Weil von selbst - und durch diese Reform wie sie kommen wird noch viel weniger - kein Verein mehr realistische Chancen haben wird, von ganz unten zurück nach oben zu kommen. Den großen Clubs ist egal, ob das ein supertraditioneller Verein ist oder irgendwelche Neugründungen. Die wollen nicht auf ihren größeren Anteil am TV-Geld verzichten, den sie durch diese Änderungen bekommen werden. Wäre das anders, hätten man einen Zeitplan und konkrete Pläne entwickeln können, wie man attraktive Clubs zurück in die Bundesliga bekommt. Stattdessen hat die Bundesliga sich anders entschieden und entwickelt sich de facto in Richtung geschlossene Gesellschaft mit deutlichen Vorteilen für die Wiener Vereine, Salzburg und Graz.

Zitat

Aber die Zeit weist den Weg zum Ziel.

Nein, möglichst detaillierte Pläne weisen den Weg zum Ziel. Die Zeit ist das, was du verplemperst, wenn du blind und ohne Straßenkarte losfährst.

[Hammerwerfer]

DerFremde schrieb vor 2 Minuten:

Weil von selbst - und durch diese Reform wie sie kommen wird noch viel weniger - kein Verein mehr realistische Chancen haben wird, von ganz unten zurück nach oben zu kommen. Den großen Clubs ist egal, ob das ein supertraditioneller Verein ist oder irgendwelche Neugründungen. Die wollen nicht auf ihren größeren Anteil am TV-Geld verzichten, den sie durch diese Änderungen bekommen werden. Wäre das anders, hätten man einen Zeitplan und konkrete Pläne entwickeln können, wie man attraktive Clubs zurück in die Bundesliga bekommt. Stattdessen hat die Bundesliga sich anders entschieden und entwickelt sich de facto in Richtung geschlossene Gesellschaft mit deutlichen Vorteilen für die Wiener Vereine, Salzburg und Graz.

Nein, möglichst detaillierte Pläne weisen den Weg zum Ziel. Die Zeit ist das, was du verplemperst, wenn du blind und ohne Straßenkarte losfährst.

bevor ich da jetzt näher darauf eingehe, möchte ich von dir wissen, was den deiner Meinung nach das besser Ligaformat wäre?

Für eine 16er Liga haben wir im Moment zu wenig potentielle Vereine, und der Status Quo mit der ErstenLiga gefährdet auch finanziell einige Vereine.

[Der Athletiker]

DerFremde schrieb vor 5 Minuten:

Weil von selbst - und durch diese Reform wie sie kommen wird noch viel weniger - kein Verein mehr realistische Chancen haben wird, von ganz unten zurück nach oben zu kommen. Den großen Clubs ist egal, ob das ein supertraditioneller Verein ist oder irgendwelche Neugründungen. Die wollen nicht auf ihren größeren Anteil am TV-Geld verzichten, den sie durch diese Änderungen bekommen werden. Wäre das anders, hätten man einen Zeitplan und konkrete Pläne entwickeln können, wie man attraktive Clubs zurück in die Bundesliga bekommt. Stattdessen hat die Bundesliga sich anders entschieden und entwickelt sich de facto in Richtung geschlossene Gesellschaft mit deutlichen Vorteilen für die Wiener Vereine, Salzburg und Graz.

Wo sind den die deutlichen Vorteile? Weil wenn zB. Sturm eine scheiß Halbsaison spielt werden sie auch nicht im oberen Play off mitspielen sondern im unteren.