Das Niveau der Bundesliga

[fenix]

In der ganzen Diskussion würde mich wirklich interessieren wie das mit den ec-Plätzen gehandhabt wird!? Sollen da dann die doppelten Plätze verteilt werden? Sprich 4 aus osterreich und 5 von der Schweiz, oder fällt man um die Hälfte um? (srry falls ich es überlesen habe!)

Dass man die doppelten bekommt, glaub ich nicht. Aber wenn die 5-Jahres-Wertung Punkte zusammengezählt werden, resultieren sich ja bessere Plätze? Wenn man dann noch landesinterne Pokale macht, würds dann einen Fixplatz pro Land jede Saison geben.

[flanders]

Dass man die doppelten bekommt, glaub ich nicht. Aber wenn die 5-Jahres-Wertung Punkte zusammengezählt werden, resultieren sich ja bessere Plätze? Wenn man dann noch landesinterne Pokale macht, würds dann einen Fixplatz pro Land jede Saison geben.

kann mir nicht vorstellen, dass man das zusammenzählen würde. durchschnitt würde mehr sinn ergeben.

[Mark Aber]

kann mir nicht vorstellen, dass man das zusammenzählen würde. durchschnitt würde mehr sinn ergeben.

jepp, wenn man zusammenzählen würde würden die punkte auch schnell wieder verschwinden.

[herrgesangsverein]

ich spreche jetzt mal für ried und ich glaube nicht, dass sich der durchschnittliche rieder zuschauer von einem match gegen gcz oder luzern mehr beeindrucken lässt als von mattersburg, kapfenberg oder altach.

mir kommt vor, die träumereien von einer alpenliga kommen zu einem teil auch von fans, die sich auf den schwanzvergleich mit den fans aus zürich oder basel freuen würden und dabei viele nachteile ausblenden.

[schallvogl]

ich spreche jetzt mal für ried und ich glaube nicht, dass sich der durchschnittliche rieder zuschauer von einem match gegen gcz oder luzern mehr beeindrucken lässt als von mattersburg, kapfenberg oder altach.

mir kommt vor, die träumereien von einer alpenliga kommen zu einem teil auch von fans, die sich auf den schwanzvergleich mit den fans aus zürich oder basel freuen würden und dabei viele nachteile ausblenden.

Sehe ich zu 100% genauso.

Außerdem, weils zuvor angesprochen wurde. So ein Zusammenschluß macht eigentlich nur Sinn wenn man dann mind. 16 Teams hätte. Das wären 8 pro Land. Da geht sich Mattersburg-Bellinzona und Ried-FC Thun locker aus. Also Duelle, die die Fußballwelt elektrisieren und die Kasse klingeln lassen, was jeden Nachteil ausgleichen würde...

[fcw_1913]

im ersten jahr wären die spiele sicher gut besucht, ein neuer besen kehrt bekanntlich recht gut. aber da wird dann auch bald der triste ligaalltag kommen, sprich irgendein "kleiner" verein aus österrreich und irgendein "kleiner" verein aus der schweiz, spielen in irgendeinem scheiß stadion gegeneinander vor 2000 zuschauern. vereine könnts beliebig einsetzen....

im großen und ganzen ist es einfach nicht des rätsels lösung, sich mit der schweiz zusammenzuschließen, auf dem papier klingts ja eigentlich ganz interessant ( von meiner seite, wären die auswärtsspiele auch nicht soooo schlimm, ob ich jetzt nach wien fahre oder nach basel, ist glaub ich nicht so der große unterschied. für die wiener ist es natürlich schon ein unterschied, ob ich nach mattersburg und wiener neustadt fahre, oder in die schweiz, ist ganz verständlich, aber genau diese vereine können sich diese fahrten sicher leisten), aber wenn man genauer nachdenkt, zeigen sich einfach so viele probleme auf, das man besser weiter sein eigenes süppchen kocht.

[wynton]

die EBEL-clubs haben überhaupt keine unterkunftkosten, denn die fahren am selben tag hin und zurück.

und niemand hat gesagt, dass es nicht zumutbar ist, aber es wäre definitiv eine ordentliche mehrbelastung. und daher ist das nicht mit HSV und München zu vergleichen.

Aber vielleicht mit Heidenheim gegen Osnabrück. Wenn die dritte deutsche Liga landesweit geht, dann sollte auch eine erste Alpenliga kein Problem darstellen.

Trotzdem gefällt mir der Gedanke an so eine Alpenliga nicht. Die brauchts nicht, ganz einfach deshalb, weil die erste Liga in Österreich doch voll ok ist. Das Niveau ist halt ungefähr so, wie man sich's erwarten kann, natürlich nicht super, aber auch nicht so schlecht. Eure Mannschaften können schliesslich auf europäischer Ebene Aston Villa oder den HSV schlagen, ganz zu schweigen von den 18 Pkt. die RBS letztes Jahr geholt hat in der Gruppenphase. Dass dann viele Ligaspiele, neben diesen Highlight-Spielen etwas verblassen, ist auch etwas ganz normales.

Klar würde Basel oder mit Abstrichen auch der FCZ oder die Young Boys, das Niveau etwas heben, aber ist diese leichte Niveausteigerungen wirklich eine Alpenliga wert? Ich meine, Niveau ist ja auch bei weitem nicht alles, es geht doch auch um Spannung um Traditionen, um die Bratwurst, das Bier und die Freude, die ich im Stadion habe. Ein Spiel Rapid gegen Austria kann so viel besser sein, als im Nou Camp zuzuschauen, wie der FC Barcelona einen Gegner, auf allerhöchstem Niveau, 6:0 aus dem Stadion schiesst.

Eigentlich müssten wir ja alle Barca, Real und Bayern Fans sein, sind wir aber nicht, weil man sich seine Mannschaft nicht nach der Qualität raussucht, sondern man bemerkt irgendwann mal als Kind, dass das Herz bei einer ganz bestimmten Mannschaft etwas schneller schlägt, als bei anderen. Dann ist man halt Rapid oder Austria Fan oder sonstwas und dann ist es doch auch so, dass man irgendwann zum 20.x nach Innsbruck oder Salzburg fährt und das ist auch gut so, weil da die ganzen Erinnerungen dran hängen, das ist eben einfach Tradition und deswegen sollte eine erste österreichische Bundesliga auch immer eine erste österreichische Bundesliga bleiben.

Wie gesagt, das Niveau ist so, wie man es von einer kleineren Ausbildungsliga (und das ist die Liga nunmal) erwarten darf und es ist sauspannend. Wenn 6 Mannschaften um die Meisterschaft spielen, was interessiert da der Punkteschnitt den die haben? Viele Ligen beneiden euch um so eine Konstellation.

Dass es in eurer Liga auch Probleme gibt (relativer geringer Zuschauerschnitt usw.) wissen wir ja alle, aber das lässt sich sicher nicht durch eine Niveauerhöhung lösen und schon gar nicht durch die minimale Niveauerhöhung die die Schweizer Vereine mitbringen würden.

[fenix]

Dass es in eurer Liga auch Probleme gibt (relativer geringer Zuschauerschnitt usw.) wissen wir ja alle, aber das lässt sich sicher nicht durch eine Niveauerhöhung lösen und schon gar nicht durch die minimale Niveauerhöhung die die Schweizer Vereine mitbringen würden.

So niedrig ist unser Zuschauerschnitt gar nicht, wenn man uns mit anderen Ligen Europas vergleicht. Nur mit den großen Ligen können wir nicht mithalten.

Ich glaube, dass das Niveau sich schon kräfitg anheben würd. Man hätte dann mehr große Vereine, was zur Folge hat, dass die kleinen da auch mitziehen müssen, bzw. durch das ständige Aufeinandertreffen mit starken Gegner, würde die Spieler auch besser machen.

Außerdem glaub ich, dass durch die Zuschauer, die die Schweizer Vereine mitbringen, bei uns auch etwas der Ansporn steigt, dem entgegen zu wirken.

[GWIncredible]

Aber vielleicht mit Heidenheim gegen Osnabrück. Wenn die dritte deutsche Liga landesweit geht, dann sollte auch eine erste Alpenliga kein Problem darstellen.

Trotzdem gefällt mir der Gedanke an so eine Alpenliga nicht. Die brauchts nicht, ganz einfach deshalb, weil die erste Liga in Österreich doch voll ok ist. Das Niveau ist halt ungefähr so, wie man sich's erwarten kann, natürlich nicht super, aber auch nicht so schlecht. Eure Mannschaften können schliesslich auf europäischer Ebene Aston Villa oder den HSV schlagen, ganz zu schweigen von den 18 Pkt. die RBS letztes Jahr geholt hat in der Gruppenphase. Dass dann viele Ligaspiele, neben diesen Highlight-Spielen etwas verblassen, ist auch etwas ganz normales.

Klar würde Basel oder mit Abstrichen auch der FCZ oder die Young Boys, das Niveau etwas heben, aber ist diese leichte Niveausteigerungen wirklich eine Alpenliga wert? Ich meine, Niveau ist ja auch bei weitem nicht alles, es geht doch auch um Spannung um Traditionen, um die Bratwurst, das Bier und die Freude, die ich im Stadion habe. Ein Spiel Rapid gegen Austria kann so viel besser sein, als im Nou Camp zuzuschauen, wie der FC Barcelona einen Gegner, auf allerhöchstem Niveau, 6:0 aus dem Stadion schiesst.

Eigentlich müssten wir ja alle Barca, Real und Bayern Fans sein, sind wir aber nicht, weil man sich seine Mannschaft nicht nach der Qualität raussucht, sondern man bemerkt irgendwann mal als Kind, dass das Herz bei einer ganz bestimmten Mannschaft etwas schneller schlägt, als bei anderen. Dann ist man halt Rapid oder Austria Fan oder sonstwas und dann ist es doch auch so, dass man irgendwann zum 20.x nach Innsbruck oder Salzburg fährt und das ist auch gut so, weil da die ganzen Erinnerungen dran hängen, das ist eben einfach Tradition und deswegen sollte eine erste österreichische Bundesliga auch immer eine erste österreichische Bundesliga bleiben.

Wie gesagt, das Niveau ist so, wie man es von einer kleineren Ausbildungsliga (und das ist die Liga nunmal) erwarten darf und es ist sauspannend. Wenn 6 Mannschaften um die Meisterschaft spielen, was interessiert da der Punkteschnitt den die haben? Viele Ligen beneiden euch um so eine Konstellation.

Dass es in eurer Liga auch Probleme gibt (relativer geringer Zuschauerschnitt usw.) wissen wir ja alle, aber das lässt sich sicher nicht durch eine Niveauerhöhung lösen und schon gar nicht durch die minimale Niveauerhöhung die die Schweizer Vereine mitbringen würden.

Gefällt mir! Außerdem ist der Fußball in Österreich ein guter, der sich nach Oben entwickelt!

[antisymmetric]

Wir pfeifen halt punkto Infrastruktur aus dem letzten Loch, das macht den Stadionbesuch nicht attraktiver. Superhütten stehen in der BuLi eigentlich nur in Salzburg, Graz und Innsbruck, das Horr ist zusammengestückelt (kommt auf platz vier, gefällt ansich sehr gut), das hanappi wird gsd renoviert. Das Stadion in der Südstadt wäre derzeit platz 6, Ried fünfter.

Mattersburg, Neustadt, Kapfenberg spotten jeder Beschreibung, auch mögliche Nachdränger mit Altach, Linz, Lustenau oder WAC haben keine attraktiven Stadien.

Ich denke, dass die Infrastruktur doch einiges ausmacht. Das sieht man an den Veilchen. Man darf halt net vergessen, dass sich der Zuschauerschnitt bei gutem Spiel auch nur dann wirklich entwickelt, wenn ich mich als Stadionbesucher wohl fühle. Und als reine, moderne Fußballarenen dürfen sich eben nur Salzburg, Graz, Innsbruck und Ried, mit Abstrichen die Südstadt schimpfen.

[Oed_Fan]

Also, San Marino sollte man zu Italien geben, Luxenburg zu Belgien, bzw Beneluxliga, Andorra zu Spanien oder Frankreich, eine Kaukasus Liga mit Armenien, Aserbaidschan und Georgien könnte man einführen, eine Baltikum Liga wie oben angesprochen, die Mazedonische Liga wird es in 2 Jahren eh nicht mehr geben, genauso wie die Albanische. Eine Tschechoslovakische wäre auch Super. Und so hat man nur mehr ~40 Ligen...

[Heffridge]

Also, San Marino sollte man zu Italien geben, Luxenburg zu Belgien, bzw Beneluxliga, Andorra zu Spanien oder Frankreich, eine Kaukasus Liga mit Armenien, Aserbaidschan und Georgien könnte man einführen, eine Baltikum Liga wie oben angesprochen, die Mazedonische Liga wird es in 2 Jahren eh nicht mehr geben, genauso wie die Albanische. Eine Tschechoslovakische wäre auch Super. Und so hat man nur mehr ~40 Ligen...

Also, Armenien und Aserbaidschan in einer Liga geht nicht... die dürfen nicht einmal bei einer Quali zusammengelost werden...

Ansonsten amcht es auch wenig Sinn diese Ligen zu reformieren. Mehr Leute würden auch nicht zu den Spielen kommen und eine Profiliga würde es auch nicht werden, wenn sich mazedonische und alsbanische Kigen zusammenschließen. Kleinstaaten wie Andorra wären dann in großen Ländern eine Unterliga, von denen bestenfalls ein Verein einmal in eine dritte oder vierte Liga aufsteigen könnte... macht alles wenig Sinn. Da ist es besser die Ligen auf Amatuerlevel weiterzuführen.

bearbeitet 7. Februar 2012 von Heffridge

[valderama]

Ich habe mit eigenen Augen gesehen, dass die Salzburger Eishockeyspieler Anfang des Jahres in der Nähe von Znaim übernachtet haben.

Ob euch das etwas in der Diskussion hilft, wage ich aber eh zu bezweifeln

[Oed_Fan]

Also, Armenien und Aserbaidschan in einer Liga geht nicht... die dürfen nicht einmal bei einer Quali zusammengelost werden...

Ansonsten amcht es auch wenig Sinn diese Ligen zu reformieren. Mehr Leute würden auch nicht zu den Spielen kommen und eine Profiliga würde es auch nicht werden, wenn sich mazedonische und alsbanische Kigen zusammenschließen. Kleinstaaten wie Andorra wären dann in großen Ländern eine Unterliga, von denen bestenfalls ein Verein einmal in eine dritte oder vierte Liga aufsteigen könnte... macht alles wenig Sinn. Da ist es besser die Ligen auf Amatuerlevel weiterzuführen.

das sich Albanien und Mazedonien zusammenschließen sollen, hab ich net gschrim. Ich mein aber, das sich Andorra uns San Marino nix bringen als Liga...

[Heffridge]

das sich Albanien und Mazedonien zusammenschließen sollen, hab ich net gschrim. Ich mein aber, das sich Andorra uns San Marino nix bringen als Liga...

war ja nur ein besispiel... ich denke ja, dass die ligen weiterbestehen werden und nur auf amateurbasis dann gespielt werden. die uefa hat ja nur gemeint, dass der profifussball in vielen ländern auissterben wird. d.h. ja nicht automatisch, dass die ligen wegrationalisert werden.