Das Niveau der Bundesliga

[little beckham]

Dann hol ich dich als trainer, denn du kommst ja mit vier statt acht spielern aus.

Der Klub wäre unschlagbar!

[gidi]

Nein, aber man sieht, dass mannschaften mit vielen österreichern nicht recht erfolgreich sind. Nenn es polemik, realität ist es halt dennoch. Zu harte realität anscheinend.

Der Daueraufenthalt im Beisl scheint ziemlich abzufärben: Die Argumentation wird immer hanebüchener. Statt einfach mal einen (geistigen) Schritt zurück zu treten und einzusehen, dass es keinen eindeutigen Zusammenhang zw. dem Österr. Topf und der Tabellenplatzierung (so wie zuerst behauptet), oder den heurigen UEFA Cup Ergebnissen gibt, wird lieber nochmal stolz behauptet, dass man hier als Überbringer von zu harten Realität auftritt.

[flanders]

Interessant. Salzburg ist also das große Problem, aber wenn sie international Punkte holen, darf man das nicht als Erfolge für den österr. Fußball werten. Alles klar

Das Beispiel Salzburg zeigt nur, dass es in Österreich einen Verein gibt der sportlich und finanziell einfach weit über den Rest zu stellen ist. Klarerweise gehen die besten dann dorthin. Sportlich ist es für Vereine wie Rapid oder Austria ein Nachteil, auf ein Wettbieten braucht man sich gar nicht einlassen. Hat man mal gute Spieler unter Vertrag, dann bleiben die nicht lange. Da kann man noch so viel fördern, ein Schaub wird der nächste sein der geht.

Profitieren tun durch die jetzige Regelung hauptsächlich Spieler die niemals in einer Nationalmannschaft spielen werden.

[Patrax Jesus]

wollt ihr nicht einen thread "der österreichtopf" machen?

[raumplaner]

Der Daueraufenthalt im Beisl scheint ziemlich abzufärben: Die Argumentation wird immer hanebüchener. Statt einfach mal einen (geistigen) Schritt zurück zu treten und einzusehen, dass es keinen eindeutigen Zusammenhang zw. dem Österr. Topf und der Tabellenplatzierung (so wie zuerst behauptet), oder den heurigen UEFA Cup Ergebnissen gibt, wird lieber nochmal stolz behauptet, dass man hier als Überbringer von zu harten Realität auftritt.

Lies doch einfach die diskussion. Hier wurden bereits viele argumente ausgetauscht, von gegnern wie befürwortern des österreichertopfes. Du darfst dich daran gerne beteiligen, wenn du aber sofort an beisl denkst, dann mach das doch dort.

Der Klub wäre unschlagbar!

Finale, finale, europacupfinale!

[gidi]

Lies doch einfach die diskussion. Hier wurden bereits viele argumente ausgetauscht, von gegnern wie befürwortern des österreichertopfes.

Stimmt, von dir kommen aber in erster Linie nur Pauschalurteile und keinerlei erkenntlicher Wille, das vorher Behauptete im Zweifelsfall auch mal (zumindest teilweise) zurück zu nehmen… was mich eben stark an div. "Beisldiskussionen" erinnert.

[Simschi]

Ich wollte zu dem ganzen Thema eigentlich nix mehr schreiben und es gut sein lassen, nur so viel noch: das war von mir aus dem Gedächtnis geschrieben. Wenn es nicht stimmt bzw. weit weg ist von der Wahrheit, tuts mir leid.

Interessant. Salzburg ist also das große Problem, aber wenn sie international Punkte holen, darf man das nicht als Erfolge für den österr. Fußball werten. Alles klar

Warum ich die angesprochenen Länder angeführt habe: weil sie es sind, die mit uns vergleichbar sind! Nicht, weil man sich an den Schlechten orientieren soll, sondern weil sie eine ähnliche Liga haben, mit ähnlich vielen Klubs, mit ähnlich großer Bevölkerung, mit ähnlichem Stellenwert des Sports Fußball. Österreich wird sich nie mit Deutschland vergleichen können, und wenn jetzt jemand mit den Niederlanden oder Belgien kommt: ja, die machen auch sehr viele Sachen sehr gut. Nur gibts bei denen eben KEIN Skifahren als Volkssport Nummer 1.

Und was willst du damit jetzt sagen? Dass Salzburg den Großteil der Punkte geholt hat in den letzten Jahren? Das war jetzt nicht so die Überraschung

Rapid-Helsinki war eine 55:45-Geschichte? Die Meinung hast du wohl exklusiv. Die Zahlen bezüglich der EL-Gruppenphasenteilnahmen seit der Einführung der EL sprechen eh eine deutliche Sprache, was Ausrutscher waren und was nicht. Und ja, mir ist schon klar, dass Rapids Sieg gegen den HSV nicht der Normalzustand ist - genauso wenig wie die Auftritte gegen Helsinki. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Und Birmingham ist schon etwas her, die Gruppe mit Kiew aber nicht, genauso wenig wie Austria in der CL.

Ich will damit sagen das die Liga ohne Salzburg im absoluten Internationalen nirgendwo stünde.

Und wir würden wohl panisch nach irgendwelchen Lösungen suchen.

Tja jetzt haben wir Salzburg nunmal, das die Liga weit über ihrem Niveau hält, und die meisten sind wieder der Meinung passt eh alles.

Eigentlich sollten wir die Zeit, die Salzburg uns verschafft dazu nutzen und über Veränderungen und Maßnahmen nachdenken wie wir auch den Rest der Liga International Schlagfertiger kriegen.

Österreichertopf, die Farce, die in der 2ten Liga abgeht etc etc sind sind alles Themen, wo ich mir(persönliche Meinung) einfach nur am Kopf greif.

Der Mangel an Professionalität daran sollte man arbeiten, ein Professionell geführter Klub kauft keine 20 Legionäre die teilweise sehr fragwürdige Leistungen abliefern und geht 2 Jahre später in Konkurs.

[Gast motorfan]

Salzburg ist Realität so wie WR Neustadt Realität ist. Es wird immer ausreisser nach oben oder unten geben. Was ist das Niveau einer Liga? Nimmt man jetzt nur die Vereine die einem passen und sagt das Niveau sei schlecht? Wieviel Punkte hätte Deutschland ohne Bayern? Spanien ohne Real/Barca?

RB tut der Liga sportlich sehr gut, und ist wichtig für die UEFA 5-Jahreswertung. Salzburg sammelt fleissig Punkte in der El-Gruppenphase nachdem sie jedes mal kläglich in der CL-Quali scheitern. Nach der EL-Gruppenphase kommt in der Regel das Scheitern (einmal hatte man Erfolg gegen Ajax -Statistischer Ausreisser). Den größten Erfolg in den letzten 10Jahren hat die Austria gefeiert - 5.Punkte in der CL!

In Wahrheit gibt es in Salzburg eine unglaubliche Verlierer Mentalität, dort fühlt man sich unglaublich toll und super scheitert aber jedes mal an seinen Zielen.

Trotzdem ist Salzburg noch der bessere internationale Vertreter, die Frage ist halt ob deine Arroganz gerechtfertig ist!

bearbeitet 21. Dezember 2014 von motorfan

[Tribal]

Ich will damit sagen das die Liga ohne Salzburg im absoluten Internationalen nirgendwo stünde.

Kann schon sein, dass die österreichische Bundesliga im nirgendwo stehen würde. Allerdings ist es kein Argument, dass die Liga so unglaublich schlecht ist. Rechne mal zum Beispiel bei der Schweiz Basel, bei Rumänien Steaua Bukarest oder bei Kroatien Dinamo Zagreb weg. Wenn man bei jedem Land das beste Team wegrechnen würde, würde die 5-Jahreswertung trotzdem (in etwa) so wie jetzt ausschauen.

[Lurker]

 

somit wäre auch die gefahr gebannt, dass zb wiener neustadt nun massenhaft ausländer holt, wenn gleich starke österreicher billiger sind. 

das ganze ist aber eine hättiwari-geschichte.

 

klar ist allerdings, dass die vereine mit dem österreichertopf in ihrer spielerauswahl eingeschränkt werden. für einen nicht besonders umsichtigen verein mag diese beschränkung sogar zu seinem vorteil sein, für einen verein mit gutem scouting ist's aber definitiv ein nachteil. 

Für welche(n) Verein(e) in Österreich würdest du denn das Prädikat "Gutes Scouting international " auch nur ansatzweise verwenden?

[flanders]

woher stammt eigentlich die mär, dass es nicht genug österreicher für die buli gäbe?

jedes jahr gibt es zig talentierte und gut ausgebildete akademieabgänger. im grunde sogar viel zu viele für eine 10er-liga. aktuell haben wir im prinzip einen deutlichen arbeitsplätzemangel für junge fußballer.

dass rapid, austria und sturm sich mit dem ö-topf selbst beschränken seh ich auch so. die frage ist halt, warum sie es tun. haben sie das wirklich notwendig? zwingen tut sie niemand dazu. die low budget vereine haben es notwendig. und für diese wurde der topf auch eingeführt. gerade diese waren es nämlich, welche unzählige billige, drittklassige legionäre verpflichteten, vor der einführung des topfes.

Selbiges gilt auch für gut ausgebildete Studenten. Da setzt sich auch die Qualität durch und der Herr Master kann Taxi fahren wenn er Pech hat. Konkurrenzkampf und Leistungsprinzip schadet sicher auch den Fußballern nicht. Eine Jobgarantie hast einfach nirgends fast mehr, aber Qualität setzt sich durch.

[halbe südfront]

hübsche schlagworte und standardfloskeln. fakt ist, wer keine chance erhält kann sich gar nicht beweisen, zum teil nicht mal richtig entwickeln. weiters ist es auch so, dass der eine es gleich schafft, ein anderer aber erst später explodiert. wenn es aber keine arbeitsplätze gibt, von denen die betroffenen leben können, dann fallen wohl so einige durch den rost, welche einfach noch ein bissl mehr zeit benötigt hätten. es steht nirgends geschrieben, dass nur der ein guter kicker werden kann, der mit 17 oder 18 schon alles zerreisst. manche entwickeln sich auch langsamer und sind dafür später viel konstanter.

man hat mit den akademien ein system geschaffen, welches viele gut ausgebildete junge fußballer produziert. man verabsäumt es aber den nächsten schritt zu gehen. nämlich, diesen auch die möglichkeit zu geben in ihrem erlernten beruf fuß zu fassen. nicht nur die jungen männer leiden darunter, auch die betreiber selbst haben dadurch große nachteile, da sie ihren output an fähigen fußballern nicht zu geld machen können.

und ob das in dem einen oder anderen bereich auch so läuft ist kein argument für mich. im fußball hat man die möglichkeit die rahmenbedingungen anzupassen. man sollte sich kein beispiel an bereichen nehmen, in denen es nicht funktioniert.

von einer jobgarantie sind wir da ohnehin weit weg. es gibt ja immer noch den "zweitklassigen, billigen" legionär mit routine, der den jungen die rute ins fenster stellt. aktuell verstellt aber schon der 17-jährige mit 5 cm mehr körpergröße und 10 kg mehr körpergewicht dem talentierten "hendl" den weg in den berufsfußball. konkurrenzkampf und leistungsprinzip herrschen im sport ohnehin vor. allein, es macht wenig sinn diese faktoren im ausbildungsbereich (und dazu zählt der umstieg in den profikader sehr wohl noch) so sehr in den vordergrund zu stellen, dass vielen (die durchaus das potential haben es zu schaffen) gar nix übrig bleibt als den beruf aufzugeben bevor er ergriffen werden kann.

bearbeitet 26. Dezember 2014 von halbe südfront

[Campione]

von einer jobgarantie sind wir da ohnehin weit weg. es gibt ja immer noch den "zweitklassigen, billigen" legionär mit routine, der den jungen die rute ins fenster stellt. aktuell verstellt aber schon der 17-jährige mit 5 cm mehr körpergröße und 10 kg mehr körpergewicht dem talentierten "hendl" den weg in den berufsfußball.

Ich stimme dir größtenteils zu, dieser Punkt war allerdings schon immer so. Handelnde Personen entscheiden halt oftmals strategisch eher unklug und haben einfach ein Problem Akzeleration und Retardation in die Entscheidungsfindung miteinzubeziehen. Es kommt ja auch nicht von ungefähr, dass zum Beispiel Nachwuchsnationalteams meist mit Spieler bestückt sind, die in der zweiten Hälfte des Jahres geboren sind. Im Fußball gibt es dieses Problem mit Ranglisten ja nicht in dieser Form. Aber deswegen wäre es im Tennissport ja beispielsweise so wichtig diese Ranglisten abzuschaffen. Entscheidungsträger wollen jetzt Erfolg haben, nicht in einigen Jahren und da bleibt die Entwicklung halt oftmals auf der Strecke und interessante Talente müssen dafür büßen.

[OoK_PS]

jetzt ist dieses handybild noch immer als aufmacher auf der BL-homepage zu finden - schon seit einer woche. das kanns ja nicht sein, schafft es da wirklich niemand, schnell etwas zusammenzupainten mit dem slogan "die BL wünscht frohe weihnachten und einen guten rutsch" o.ä.?

passt aber ins bild der katastrophalen außendarstellung der liga, denn die ganze homepage ist, was das degin betrifft, weit von etwas entfernt, das ich als "schön" bezeichnen wurde.

im vergleich dazu die homepage der schweizer Super League:

http://www.sfl.ch/

die inhalte, ja selbst ihre anordung, ist nahezu ident, aber die aufmachung wesentlich angenehmer als auf der österreichischen seite. das wirkt einfach wesentlich stimmiger und ist übrigens dasselbe design, das auch im schweizer fernsehen bei den inserts zur anwendung kommt. so stelle ich mir eine durchgehende CI vor, die eine marke repräsentiert und stärkt.

vielleicht bin ich in dieser sache auch übersensibel, aber mittlerweile ist die webpräsenz eines unternehmes das aushängeschild schlechthin und im falle der BL verbreitet es alles andere als einen guten bzw. professionellen eindruck.

bearbeitet 26. Dezember 2014 von OoK_PS

[admirana111]

Das Beispiel Salzburg zeigt nur, dass es in Österreich einen Verein gibt der sportlich und finanziell einfach weit über den Rest zu stellen ist. Klarerweise gehen die besten dann dorthin. Sportlich ist es für Vereine wie Rapid oder Austria ein Nachteil, auf ein Wettbieten braucht man sich gar nicht einlassen. Hat man mal gute Spieler unter Vertrag, dann bleiben die nicht lange. Da kann man noch so viel fördern, ein Schaub wird der nächste sein der geht.

Profitieren tun durch die jetzige Regelung hauptsächlich Spieler die niemals in einer Nationalmannschaft spielen werden.

Da kommt dann auch das wirtschafltiche ins Spiel. Ich weiß es nicht wie es bei der Austria und vor allem bei Rapid aussieht. Aber von Rapid habe ich immer das Gefühl, dass sie Spieler verkaufen können wohin und um wie viel sie wollen und es kommen meist rote Zahlen zu Saisonende raus.

Kein Geld - keine Neuzugänge. Braucht man jetzt aktuell auch nicht, da die Verletzten eh zurückkommen?. Aber alleine so eine Aussage (kein Geld - keine Neuzugänge) ist ein Armutszeugnis für Rapid. Neues Stadion hin oder her. Das muss sich für so einen Verein ändern. Und das ist ja nicht erst seit letztem Jahr so.