Suderantentum in Graz

[bornstorm_1909]

Gastkommentar schrieb vor 6 Stunden:

Wenn wir davon ausgehen, dass AS einen langfristigen Plan hatte, dann hat er JS wohl nicht ohne Grund für Sturm 2 geholt.

Auch ein Andi Schicker ist nicht frei von Sünde, sich sag nur Teix, Wloda oder Aiwu um ein paar zu nennen. Bei Sturm2 war beim Trainerposten wohl eher der Spargedanke tendenziell immer an erster Stelle. Sonst hätte man nicht so lange an Hösele festgehalten. Der hat zwar den Aufstieg geschafft, aber naja.

Der Ilzer-Wunschnachfolger von Schicker war wohl Herr Scheiblehner. Ehrlich gesagt wäre das nicht mein Favorit gewesen, obwohl er zweifellos einen guten Job in Linz macht.

Aus meiner Sicht wurden folgende Fehler gemacht.

Die Bestellung des neuen GF Sport erfolgte zu spät. Wäre Parensen oder ein anderer Kandidat früher gekommen, hätte die Möglichkeit bestanden gleich einen fixen Trainer schon für die letzten 5 Spiele zu verpflichten. Das hätte auch den Vorteil gehabt, aufgrund der speziellen Situation mit der kurzen Winterpause durch die CL-Spiele, dem Neuen wertvolle Einarbeitungszeit zu gewähren.

Jauk samt Vorstand haben Säumel forciert, obwohl nicht in deren Kompetenzbereich. Hier wurde unnötiger Druck (Wir haben ein Vetorecht!) in der Öffentlichkeit auf Parensen ausgeübt.

Leider wurden diese Vorgänge nie ernsthaft aufgearbeitet, so bleibt ein schaler Beigeschmack.  

Gastkommentar schrieb vor 6 Stunden:

Ich persönlich finde es gut auch bei den Trainern jungen und aufstrebenden Talenten das Vertrauen zu schenken.

Prinzipiell richtig. Dafür ist aber Sturm2 oder die Akademie die ideale Plattform. Ich versteh nicht warum Ex-Profis häufig so rasch in die Bundesliga streben. Es wäre doch viel sinnvoller und klüger zuerst einige Jahre im Nachwuchs oder Akademie zu arbeiten und sich Step by Step zu entwickeln. Dort zu reifen, sich taktisch und persönlich weiterzubilden, ohne den ganz großen Druck wie in der Bundesliga zu haben. Es bliebe noch immer genügend Zeit, um später gestärkt oben einzusteigen. Viele junge Trainer scheitern häufig in ihrer ersten Buli-Station, werden quasi verheizt und die Trainerkarriere ist gefühlt vorbei bevor sie überhaupt richtig begonnen hat.

Der ideale Weg hätte aus meiner Sicht so ausgesehen: Herr Säumel trainiert noch 2-3 Jahre Sturm2, bei positiver Entwicklung erfolgt der nächste Schritt bei Sturm-KM, oder ein kleiner Bundesligist bzw. ambitionierter Zweitligist holt ihn und er kehrt eventuell später zu Sturm zurück. Wenn er wirklich etwas drauf hat, stehen ihm alle Türen offen.

Gastkommentar schrieb vor 6 Stunden:

Da JS und sein Team den Verein, die Abläufe und die Spieler kennen, ist es auch aus Sicht von Parensen nicht unschlüssig, die Saison mit ihm fertig zu spielen. Danach hat er ja die Möglichkeit zu bewerten wie es nächstes Jahr weiter gehen soll.

Bleibt zu hoffen, dass er das schon jetzt tut und nicht erst ab 24. Mai. Im "Jauk-Tempo" sollte er nicht agieren, sonst starten wir die Vorbereitung ohne Trainer.

Gastkommentar schrieb vor 6 Stunden:

Was wenn Leute die ihn tagtäglich bei der Arbeit beobachten und ihn nicht nur anhand seiner Interviews bewerten von ihm als Trainer überzeugt sind? Was wenn JS tatsächlich längerfristig funktioniert?

Was wenn, was wenn? Alles hypothetisch. Gilt natürlich genauso umgekehrt.

Gastkommentar schrieb vor 6 Stunden:

Ein anderer Trainer der den Verein, die Gegner, die Spieler und die Liga nicht kennt, bringt genauso Risiken mit sich. Auch dieser hätte - sofern die Raute überhaupt sein Spielsystem wäre - das Spielsystem nach seiner Interpretation adaptiert und eine neue Ansprache in die Kabine gebracht. Auch unter einem neuen Trainer wäre jedenfalls der Meistertitel kein Selbstläufer geworden.

Das ist richtig. Aber ein Trainer mit dem richtigen Profil (Erfahrung/Erfolge/Persönlichkeit) würde diesen Nachteil aufwiegen. Diesen zu finden ist Aufgabe des Sportdirektors. Ein Risiko bleibt immer, aber es geht um Wahrscheinlichkeiten. Die Wahrscheinlichkeit mit einem gestandenen Trainer (Philosophie/Hunger muss natürlich passen) erfolgreich zu sein ist im Regelfall ungleich höher.

[Gastkommentar]

bornstorm_1909 schrieb vor 1 Stunde:

Was wenn, was wenn? Alles hypothetisch. Gilt natürlich genauso umgekehrt.

Selbstverständlich ist das hypothetisch und war auch als Gegenhypothese dazu zu verstehen:

Zitat

Und ich gebe zu Bedenken, was im Fußball öfter vorkommt: Ein junger Trainer übernimmt interimsweise und erzielt gute Resultate. Er wird befördert. Die Saison wird mehr oder weniger solide zu Ende gebracht. Eine neue Saison nach einem Kaderumbruch beginnt. Nach 5-10 Runden kommt man drauf, dass der Trainer vielleicht doch nicht die nötigen Skills hat. Die Aufgabe für ihn vielleicht doch eine Nummer zu groß ist.

Was dann? Die Sommervorbereitung ist weg. Die Neuzugänge auf den alten Trainer ausgerichtet. Die Punkteausbeute eher mager und man läuft tabellarisch hinterher. International ist man vielleicht ausgeschieden und das Geld fehlt. Eine Herkulesaufgabe für potenzielle neue Trainer, die in dieser Situation auch nicht gerade Schlange stehen.

 

Zitat

Das ist richtig. Aber ein Trainer mit dem richtigen Profil (Erfahrung/Erfolge/Persönlichkeit) würde diesen Nachteil aufwiegen. Diesen zu finden ist Aufgabe des Sportdirektors. Ein Risiko bleibt immer, aber es geht um Wahrscheinlichkeiten. Die Wahrscheinlichkeit mit einem gestandenen Trainer (Philosophie/Hunger muss natürlich passen) erfolgreich zu sein ist im Regelfall ungleich höher.

Das ist jetzt wohl nur eine persönliche Vermutung oder hast du dazu irgendwelche Fakten die das belegen. Im Herbst sind tendenziell nicht die erfolgreichsten und erfahrensten Trainer ohne Job und umgehend verfügbar. 

Ich kann die Kritik am Auswahlprozess ja zum Teil nachvollziehen, aber wo ist denn jetzt die konkrete Kritik an JS und seiner Arbeit? Warum werden wir mit ihm nächstes Jahr gesichert in der Bedeutungslosigkeit verschwinden? 

[bornstorm_1909]

Gastkommentar schrieb vor 6 Stunden:

Das ist jetzt wohl nur eine persönliche Vermutung oder hast du dazu irgendwelche Fakten die das belegen. Im Herbst sind tendenziell nicht die erfolgreichsten und erfahrensten Trainer ohne Job und umgehend verfügbar. 

Ich hab keine Statistik parat, aber das ist eindeutig belegt und völlig logisch.

Gastkommentar schrieb vor 6 Stunden:

Ich kann die Kritik am Auswahlprozess ja zum Teil nachvollziehen, aber wo ist denn jetzt die konkrete Kritik an JS und seiner Arbeit? Warum werden wir mit ihm nächstes Jahr gesichert in der Bedeutungslosigkeit verschwinden? 

Mir ist das Mindset bei Herr Säumel einfach zu schwammig, es nicht Fisch oder Fleisch. Zu wenig vertikales Spiel nach vorne, zu wenig Pressing, mangelhaftes Gegenpressing, vercoachte erste Halbzeiten, schlechtes Verschieben und unnötige Freiräume. Natürlich ist es durch Abgänge und Verletzungen in der vordersten Reihe schwieriger geworden, muss die Pressinglinie weiter zurück und die Strafraumbesetzung anders gelöst werden. Und ja, das Kombinationsspiel wurde besser und auch die Korrekturen während den Spielen sind löblich. Es gibt einen Lerneffekt. Aber das ist mir zu lieb und brav. Die KM sollte nicht als Lehrwerkstätte für den Trainer dienen, dafür gibt es eben Sturm2 und die Akademieteams.

Außerdem ist mir seine Körpersprache einfach zu lasch. Das ist zwar kein Hauptkriterium und ich brauch auch kein Rumpelstilzchen, aber versteinerte Auftritte wie in Wien mit verschränkten Armen während Helm kräftig dirigierte, sorgen bei mir für Unbehagen.

Ich schätze Parensen versteht sein Handwerk und er wird im Hintergrund Trainerkandidaten screenen und Vorgespräche führen. Die Analyse sollte zügig nach Saisonende eine Entscheidung bringen, um rasch mit den Vorbereitungen auf die neue Saison beginnen zu können. Ich hoffe nur der Vorstand pfuscht Parensen wenigstens diesmal nicht rein, sollte er sich für einen Trainerwechsel aussprechen.

[bornstorm_1909]

Wenn ich GF Sport des SK Sturm wäre, würde meine Shortlist so ausschauen:

Bo Svensson, Raphael Wicky, Peter Zeidler, Andre Breitenreiter, Markus Gisdol

Sie sind aktuell frei, haben allesamt Erfahrung und vertreten eine ähnliche Spielphilosophie für die Sturm stehen soll: Pressing mit viel Intensität, den Ball jagen, anstatt ihn lange zu besitzen, schnell zum Torabschluss zu kommen, statt lange zu kombinieren.

Scheiblehner würde da auch reinpassen, der sagt mir aber wiegesagt weniger zu.

Und dann müssen wir natürlich auch über das "Original" reden: Chris Ilzer! Ich kann mir nicht vorstellen, dass er in Hoffenheim eine Zukunft über den Sommer hinaus hat. Kann er sich ein rasches Comeback vorstellen?

Kandidaten wie Urs Fischer, Tim Walter, Markus Schopp oder Pellegrino Matarazzo hab ich außen vor gelassen, weil sie eher nicht in unser Schema passen.

Oder würde uns Micha Parensen völlig überraschen, analog zur Zweier von Sturm mit Christoph Wurm? Daniel Beichler oder Maximilian Senft würden mir da spontan einfallen.

Mich würde interessieren wie eure Wunsch-Kandidatenliste aussehen würde, sollte es zu einem Trainerwechsel kommen. Seht ihr das ähnlich oder habt ihr andere Vorschläge?

[RasmusHojlund]

bornstorm_1909 schrieb vor 55 Minuten:

Wenn ich GF Sport des SK Sturm wäre, würde meine Shortlist so ausschauen:

Bo Svensson, Raphael Wicky, Peter Zeidler, Andre Breitenreiter, Markus Gisdol

Sie sind aktuell frei, haben allesamt Erfahrung und vertreten eine ähnliche Spielphilosophie für die Sturm stehen soll: Pressing mit viel Intensität, den Ball jagen, anstatt ihn lange zu besitzen, schnell zum Torabschluss zu kommen, statt lange zu kombinieren.

Scheiblehner würde da auch reinpassen, der sagt mir aber wiegesagt weniger zu.

Und dann müssen wir natürlich auch über das "Original" reden: Chris Ilzer! Ich kann mir nicht vorstellen, dass er in Hoffenheim eine Zukunft über den Sommer hinaus hat. Kann er sich ein rasches Comeback vorstellen?

Kandidaten wie Urs Fischer, Tim Walter, Markus Schopp oder Pellegrino Matarazzo hab ich außen vor gelassen, weil sie eher nicht in unser Schema passen.

Oder würde uns Micha Parensen völlig überraschen, analog zur Zweier von Sturm mit Christoph Wurm? Daniel Beichler oder Maximilian Senft würden mir da spontan einfallen.

Mich würde interessieren wie eure Wunsch-Kandidatenliste aussehen würde, sollte es zu einem Trainerwechsel kommen. Seht ihr das ähnlich oder habt ihr andere Vorschläge?

1. Wenn nicht ganz viel unerwartetes passiert, wird Säumel auch nächste Saison Trainer bleiben
2. die 3 Deutschen auf keinen Fall
3. Ilzer würde niemals zurückkommen denke ich, 1. weil es für ihn selbst komisch wäre 2. weil es einfach allgemein komisch wöre
4. Ja Svensson und Wicky wären grundsätzlich spannend oder ihn: 

 

bearbeitet Gestern um 20:09 von RasmusHojlund

[santaa1909]

35 minutes ago, RasmusHojlund said:

4. Ja Svensson und Wicky wären grundsätzlich spannend 

Ich sag die sind sowieso nicht finanzierbar 

bearbeitet Gestern um 19:58 von santaa1909

[SW-Seebacher]

bornstorm_1909 schrieb vor 11 Stunden:

 

Oder würde uns Micha Parensen völlig überraschen, analog zur Zweier von Sturm mit Christoph Wurm? Daniel Beichler oder Maximilian Senft würden mir da spontan einfallen.

Mich würde interessieren wie eure Wunsch-Kandidatenliste aussehen würde, sollte es zu einem Trainerwechsel kommen. Seht ihr das ähnlich oder habt ihr andere Vorschläge?

Vl versteh ich was falsch, aber über Säumel herziehen und Daniel Beichler ins Spiel bringen, ist genau mein Humor 😅

[Gastkommentar]

SW-Seebacher schrieb vor 24 Minuten:

Vl versteh ich was falsch, aber über Säumel herziehen und Daniel Beichler ins Spiel bringen, ist genau mein Humor 😅

Du hast das schon richtig verstanden. Die KM darf nicht als Lehrwerkstätte für irgendwelche Zweitliga Trainier gelten, da braucht es "gestandene Trainier (Erfahrung/Erfolge/Persönlichkeit)" wie eben Dani Beichler und Maximilian Senft! 

[bornstorm_1909]

SW-Seebacher schrieb vor 2 Stunden:

Vl versteh ich was falsch, aber über Säumel herziehen und Daniel Beichler ins Spiel bringen, ist genau mein Humor 😅

Du interpretierst da etwas hinein, was überhaupt nicht stimmt! Vielleicht ist dir das fremd, aber im Zuge eines offenen Diskussionsprozesses darf man auch Namen ins Spiel bringen, die nicht meiner persönlichen Wunschvorstellung entsprechen. Mit keiner Silbe wurde dieser Variante als mein Wunsch erwähnt. Ich sagte vielleicht überrascht uns Parensen mit einem jungen Überraschungskandidaten, wie es Wurm für die 2. Liga war, der unsere Spielphilosophie entspricht. Beichler und Senft würden da grundsätzlich reinpassen und dürfen ein Bundesliga-Team coachen, du kannst sie aber auch beliebig durch einen unbekannten Kandidaten aus z.B. Deutschland ersetzen. Aber nochmals: Definitiv kein Wunsch von mir!

 

Ich finde es wahnsinnig konstruktiv, eine Meinung die nicht in den persönlichen Kram passt ins Lächerliche zu ziehen. Ganz großes Kino! Nur weil für mich Herr Säumel nicht das Nonplusultra des SK Sturm darstellt, ich mir Sorgen über die Zukunft mache, wird man als Nestbeschmutzer dargestellt der sich wahrscheinlich Niederlagen wünscht um im Recht zu sein. Was einfach nur totaler Unsinn ist! Aber wiegesagt, wahnsinnig konstruktiv! 

[sturmfred]

bornstorm_1909 schrieb vor 2 Stunden:

Ich finde es wahnsinnig konstruktiv, eine Meinung die nicht in den persönlichen Kram passt ins Lächerliche zu ziehen. Ganz großes Kino! Nur weil für mich Herr Säumel nicht das Nonplusultra des SK Sturm darstellt, ich mir Sorgen über die Zukunft mache, wird man als Nestbeschmutzer dargestellt der sich wahrscheinlich Niederlagen wünscht um im Recht zu sein. Was einfach nur totaler Unsinn ist! Aber wiegesagt, wahnsinnig konstruktiv! 

Ich kann dir aus guter Quelle versichern, dass der User einer der größeren Säumel Kritiker ist.

Man kann Kritik aber auch respektvoll und mit Maß äußern. 

[steirerbua]

Gut gegangen. Kann man jetzt bitte endlich den trainer raus hauen?

[killver]

steirerbua schrieb Gerade eben:

Gut gegangen. Kann man jetzt bitte endlich den trainer raus hauen?

Magst nicht wieder in den rapid channel?

[wolkerl]

killver schrieb vor 10 Minuten:

Magst nicht wieder in den rapid channel?

Er hat doch nicht mal unrecht? Seit Säumel Trainer ist, beenden wir kaum noch Spiele zu 11t. Wenn ich mich nicht verschaut habe, dann haben wir alle unsere roten Karten in der Meisterschaft und drei von vier Gelb/Roten... unter Säumel als Trainer bekommen. Vielleicht jetzt nicht ganz seine Schuld... aber unter Ilzer haben wir definitiv besser gespielt... und weniger dumme Karten gefressen...

[Dobinator]

wolkerl schrieb vor 1 Minute:

Er hat doch nicht mal unrecht? Seit Säumel Trainer ist, beenden wir kaum noch Spiele zu 11t. Wenn ich mich nicht verschaut habe, dann haben wir alle unsere roten Karten in der Meisterschaft und drei von vier Gelb/Roten... unter Säumel als Trainer bekommen. Vielleicht jetzt nicht ganz seine Schuld... aber unter Ilzer haben wir definitiv besser gespielt... und weniger dumme Karten gefressen...

Bei allem Respekt, aber JS die Ausschlüsse auch noch umzuhängen und seinen Rauswurf zu fordern, ist halt auch net gerecht.

[11mousa]

wolkerl schrieb vor 4 Minuten:

Er hat doch nicht mal unrecht? Seit Säumel Trainer ist, beenden wir kaum noch Spiele zu 11t. Wenn ich mich nicht verschaut habe, dann haben wir alle unsere roten Karten in der Meisterschaft und drei von vier Gelb/Roten... unter Säumel als Trainer bekommen. Vielleicht jetzt nicht ganz seine Schuld... aber unter Ilzer haben wir definitiv besser gespielt... und weniger dumme Karten gefressen...

Darf ich dich daran erinnern, dass wir auch unter ilzer 2 rote in einem Spiel gegen die Austria gesehen haben?