Maßnahmen ggü. Fans

[forzaviola84]

das derby würde man dann wohl unter dem motto "unser hass auf Rapid ist größer als der hass auf MK" bestreiten ... alles andere kann und will ich mir nicht vorstellen...

bearbeitet 25. Februar 2010 von forzaviola84

[ladyjane]

Tja, der neutrale Beirat wäre (war) Martin.........

nutzt ja nix, in die vergangenheit zu schauen (so leids mir immer noch um martin tut).

abgesehen davon müßte ein beirat dann aus mehreren personen bestehen - 3 oder 5 pax ...

mMn ist es an der zeit, was produktives zu installieren - weil A und B kommen in der causa ja nicht weiter - eine instanz, die nicht nur im aktuellen konflikt als mediator auftritt sondern auch in zukünftigen fällen präventiv in erscheinung tritt.

[Joint]

wenn ichs hier nicht am nächsten tag gelesen hätte, hätt ich auch nicht gewusst dass ich in ein fpö-pfeiferl gepustet hab

is aber eigentlich auch total blunzn und darum sollts in diesem fred. auch garnicht gehen mmn.

Egal wie man zu diesen Pfeiferln steht und mir ist auch egal wer sie organisiert hat, die kommen bestimmt zufällig aus dieser Ecke Wenn es aber eh jeden blunzn ist, frage ich mich, warum die hier seitenlang diskutiert werden? Warum wird auf die anderen Punkte, z:B. jene von Jack Bauer beschriebenen nicht eingegangen?

Fakt ist, dass eine relativ große Anzahl an Personen vorgegebenen Grenzen -die ohnehin sehr freizügig gesetzt waren- überschritten haben. Fakt ist ebenfalls, dass diese Personen von einflussreichen Leuten auf der Tribüne nicht "verraten" werden. Trotzdem liest man hier ständig von einer inakzeptablen Menge an ungerechtfertigter HVs. V.a. ist es für mich nicht nachvollziehbar, warum hier Beispiele genannt werden, die einem eigentlich am Arsch vorbei gehen sollten, Stichwort "der wor eh scho 6 Monat ned im Stadion" Denn diese HVs, so es sie tatsächlich gibt, sollten in einer festgefahrenen Situation nicht einmal Nebensache sein. Auch wenn der Verein in dieser Angelegenheit Fehler macht (der Größte war wohl nicht schon früher Konsequenzen zu setzen) sollte jedem klar sein, dass der Verein nicht so tun kann als wäre nichts geschehen. Bestimmte User gehen aber -wenig überraschend- nur auf die Fehler ein die der Verein im Zuge der Sanktionen gemacht hat. Man könnte meinen es war eh immer alles in bester Ordnung und der Verein hat nur eines im Sinn, die Ost muss zerschlagen werden. Klar, wir stellen euch die geilste Fantribüne im Land hin, aber die aktive Szene wollen wir dort nicht, DAS war sicher der Plan

Von der Szene selbst kommt Null Einsicht, eine Zusammenarbeit mit dem Verein ist ausgeschlossen, weil dass führt uns ja wieder zum Verrat.

Der Verein hat sicher den einen oder anderen Fehler gemacht, z.B. Lerfat (oder wie immer sich der schreibt). Das gleiche Beispiel zeigt aber auch, dass man Missverständnisse aufklären kann sollte das HV ungerechtfertigt ausgesprochen worden sein. Ich bin aber ziemlich sicher, dass der überwiegende Großteil der ausgesprochenen HVs nicht zu unrecht erlassen wurden.

Ein Betroffener erzählt, dass er ein HV bekommen hat, ohne Begründung. Dann weiß er aber plötzlich, dass der Grund seine politische Aktivität abseits des Fußballs sei. Wenig später war es dann ein kritisches Posting in irgendeinem Forum. Morgen ist der Grund wahrscheinlich, weil seine Oma Brillenträgerin ist, im Stadion jedoch immer ohne Brille anzutreffen ist Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sind gut 90% der HVs nachvollziehbar und meiner subjektiven Einschätzung nach ist z.B. jenes von "DiePartei" gerechtfertigt. Ich vermute sogar, dass es hier mehrere Gründe gibt, jedoch nicht jene, die von besagten User verbreitet werden.

So, jetzt könnt ihr mirs wieder geben.

Um dem User tutti vorzugreifen: Mei Oide hod ma grod ane prackt. Hoffe das macht dich wieder geil

[XSCHLAMEAL]

ganz oder gar nicht, alles andere wäre österreichisch, lächerlich

[Joint]

ganz oder gar nicht, alles andere wäre österreichisch, lächerlich

Auf mein Posting bezogen? Wenn ja, was genau meinst du mit "ganz oder gar nicht"? Oder bist schon wieder fett?

[XSCHLAMEAL]

ganz oder gar nicht, alles andere wäre österreichisch, lächerlich

Auf mein Posting bezogen? Wenn ja, was genau meinst du mit "ganz oder gar nicht"? Oder bist schon wieder fett?

deppata zum generellen Protest. So ein scheiss langes UNGEGLIEDERTES Posting, dann auch noch von dir, sowas les ich nicht!

edit: ich kenn dich ja, du bist ja ned so bled wie du schreibst

bearbeitet 25. Februar 2010 von HUJILU

[fermin]

edit: ich kenn dich ja, du bist ja ned so bled wie du schreibst

da is er ja net der einzige hier...

[XSCHLAMEAL]

edit: ich kenn dich ja, du bist ja ned so bled wie du schreibst

da is er ja net der einzige hier...

Na gut, wollt euch jetzt nicht alle aufzählen

bearbeitet 25. Februar 2010 von HUJILU

[Paros]

ganz oder gar nicht, alles andere wäre österreichisch, lächerlich

Auf mein Posting bezogen? Wenn ja, was genau meinst du mit "ganz oder gar nicht"? Oder bist schon wieder fett?

deppata zum generellen Protest. So ein scheiss langes UNGEGLIEDERTES Posting, dann auch noch von dir, sowas les ich nicht!

edit: ich kenn dich ja, du bist ja ned so bled wie du schreibst

Konzentrationsprobleme? (Frage absichtlich kurz gehalten)

[Joint]

ganz oder gar nicht, alles andere wäre österreichisch, lächerlich

Auf mein Posting bezogen? Wenn ja, was genau meinst du mit "ganz oder gar nicht"? Oder bist schon wieder fett?

deppata zum generellen Protest. So ein scheiss langes UNGEGLIEDERTES Posting, dann auch noch von dir, sowas les ich nicht!

edit: ich kenn dich ja, du bist ja ned so bled wie du schreibst

Ohne jetzt näher auf deine Kritik zum Posting an sich einzugehen. Du hast es nicht gelesen aber du kannst es beurteilen? Eine fabelhafte Fähigkeit, damit solltest du Geld machen

[XSCHLAMEAL]

sperrt die alten Leute aus dem Internet aus

[DiePartei]

Nur eine Anmerkung wie ich auf die Anzahl von zumindest 15 ungerechtfertigten HV komme...

Das sind die Leute, die sich weder in strafrechtlicher bzw. verwaltungrechtlicher Hinsicht was zu Schulde kommen haben lassen, noch irgendeine Aktivität aller Platzsturm getätigt haben.... Deshalb ist es Willkür und deshalb werden sich auch die Fcs nicht bewegen. Hier gibt es kein Zurück, weil solche Methoden kann sich der Verein am Hut picken... Wer sowas gutheißt,dem ist eh nicht mehr zu helfen...

[J.E]

Nur eine Anmerkung wie ich auf die Anzahl von zumindest 15 ungerechtfertigten HV komme...

Das sind die Leute, die sich weder in strafrechtlicher bzw. verwaltungrechtlicher Hinsicht was zu Schulde kommen haben lassen, noch irgendeine Aktivität aller Platzsturm getätigt haben.... Deshalb ist es Willkür und deshalb werden sich auch die Fcs nicht bewegen. Hier gibt es kein Zurück, weil solche Methoden kann sich der Verein am Hut picken... Wer sowas gutheißt,dem ist eh nicht mehr zu helfen...

und dennoch kann es auch andere gründe geben: zb aufruf zum abmahnen; verbreitung von parolen, die von der uefa bestraft werden, etc.

[ladyjane]

Nur eine Anmerkung wie ich auf die Anzahl von zumindest 15 ungerechtfertigten HV komme...

Das sind die Leute, die sich weder in strafrechtlicher bzw. verwaltungrechtlicher Hinsicht was zu Schulde kommen haben lassen, noch irgendeine Aktivität aller Platzsturm getätigt haben.... Deshalb ist es Willkür und deshalb werden sich auch die Fcs nicht bewegen. Hier gibt es kein Zurück, weil solche Methoden kann sich der Verein am Hut picken... Wer sowas gutheißt,dem ist eh nicht mehr zu helfen...

ich gehe jetzt einfach mal davon aus, daß nahezu KEIN fan im stadion ungerechtfertige HVs gutheißt. da machst du es dir zu einfach.

wenn der verein jetzt mal angenommen 5-8 zurücknimmt, sieht er in diesen ein fehlverhalten ein und korrigiert dieses (vom entstanden schaden für beide seiten möcht ich hier mal jetzt nicht reden). bei der differenz von 7-10 wird dann wohl meinung gegen meinung stehen, was man für "gerechtfertigt" bzw. "ungerechtfertig" hält.

wie soll das gelöst werden? wer geht auf wen zu? übernehmen die betroffen auch eigeninitiative oder überlassen sie das den starken capos?

offensichtlich ist die hausordnung der austria zu schwammig formuliert und läßt zuviel raum für interpretation, unter welchen bedingungen man sich in ihrem "hause" aufhalten darf. hier dürfte handlungsbedarf gegeben sein, diese zu vervollständigen und wenn notwendig auch in die AGBs aufzunehmen.

ebenso wäre wahrscheinlich die implementierung eines ehrenamtlichen neutralen comittees/schiedsgerichts/beirats/boards/`wie-auch-immer´ sinnvoll, die die aktuellen fälle sowie die der zukunft (vor)prüfen und erst weiterleiten, wenn ernsthafter entscheidungs- bzw. handlungsbedarf entsteht. da hätten auch die betroffen fans/FCs einen ansprechspartner mit dem man unvoreingenommen und ohne feindbild in ein gespräch gehen kann bzw. wie jetzt "einspruch" erheben könnte.

wahrscheinlich gibt es noch viele ideen, vorschläge und möglichkeiten, um mal eine verbesserung im gegenseitigen verständnis und umgang sowie in der kommunikation einzuleiten.

konkrete frage an dich: könntest du zb. den beiden o.g. punkten was abgewinnen, um den umgang miteinander zu erleichtern?

(bzw. noch besser, hast du vorschläge, wie das zusammenleben in zukunft verbessert werden könnte - und da meine ich jetzt keine personenbezogenen veränderungen sondern strukturelle/organisatorische)

[Westside]

.

ich weiß - etwas OT hier - aber der thread "masznahmen ggü fans" funktioniert noch immer nicht, daher poste ich das mal hier rein.

hatte aufgrund eines dialogs dort nach dem geposteten MK-interview gefragt, wie es von seiten der fc´s nach einer rücknahme der willkürlichen HVs (die MK erwähnt hatte) weitergeht.

Na sehr süß. Auf die Fragestellung nach den HV für Facebook- Gruppe, FPÖ- Mitgliedschaft elegant nicht eingegangen....Jeder kann sich seinen Reim drauf machen....

er ist mMn schon darauf (fb) eingegangen, da er sagte: " ... und natürlich auch in Internetforen nachgeforscht. Wenn ich dort dann auf Themen stoße die klar in Richtung Wiederbetätigung gehen, dann sind solche Leute bei uns nicht erwünscht...." - daß dabei die grenzen recht verschwommen sind und im auge des betrachters liegen ist auch klar.

abgesehen davon ist das HV gegen den fb-gruppengründer ja wieder aufgehoben worden.

meine frage hierzu: bei der "akribischen suche" und den rundumschlag gegen die "rädelsführer" wurden eben auch die besagten 5% - das sollten umgerechnet um die 4 pax sein - ungerechtfertigte HVs ausgesprochen (was keineswegs in ordnung ist, vorallem da der verein über die winterpause mMn ausreichend zeit hatte, das fehlerfrei zu planen), die aber - lt. interview - jetzt relativ schnell zurückgenommen wurden.

ist das thema "willkürliche HVs" - wenn schriftlich vom verein zurückgenommen - als gegenargumentation von eurer seite aus jetzt vom tisch??

Hab das nicht gelesen, ging ja nicht.

Der liebe Herr MK sollte mit solchen DIngen ala Wiederbetätigung aufpassen, aber er meint ja damit nicht mich (*g*). Meine Wenigkeit hat HV, weil ich es gewagt habe, den Sonnenkönig MK im off.Forum zu kritisieren.

Und die Anzahl der (eklatant) ungerechtfertigten HV liegt bei 15-20...

ciaociao

du beantwortest meine frage indirekt.

MK spricht von ca. 4-5 (genauer ca. 5%) ungerechtfertigten HVs und du von 15-20.

daraus schließe ich, wenn der verein diese 4-5 - auch offiziell und schriftlich - zurücknimmt, dann ist das in deinen/euren augen bei weiten zu wenig und die grundlage für den stimmungsboykott bleibt somit aufrecht ...

eine vorprogrammierte never-ending-story - vielleicht könnte da ein von beiden seiten anerkannter und respektierter neutraler "beirat" abhilfe schaffen?

Vielleicht findet sich eine neue Fanszene, vielleicht auch ein neuer Capo! Aber ich hoffe, den handelnden Personen ist auch klar, welche Konsequenzen das mit sich bringt! Dann ist plötzlich Austria Wien nicht mehr nur ein WE-Thema, sondern auch Thema, wenn plötzlich Besuch vor der Haustür steht!

Du kannst gern diverse Smileys einfügen, ändert aber nichts an der Tatsache, dass dies Tatsachen sind!

ich glaube, J.E.´s smiley ist kein kommentar sondern eher als fragezeichen zu verstehen.

mir ist auch nicht ganz klar, was die aussage deines postings ist.

was meinst du mit dem we-thema und dem besuch?

Was ich damit meine? Dass Austria Wien dann nicht nur mehr eine Geschichte ist, der du am Wochenende nachgehen kannst, dann wirds zum FullTime Nebenjob, ohne Bezahlung! Und Besuch? Frag mal nach bei den Personen, bei denen unser Lieblingskonkurrent schon mal vor der Wohnungstür stand, dann weisst, was das mit sich bringt!

txs. so ähnlich hab ich´s mir eh vorgestellt ...

naiv gefragt: ist davon auch zwingend auszugehen, wenn sich nicht unbedingt ein neuer FC formt, sondern - sag ma mal - nur eine, die support-verantwortung übernehmende geeinte neue "sängertruppe" findet, die mit gschichtln ausserhalb vom stadion nix zu tun haben will ...

... wenn die sich dem kräftemessen gar nicht stellen wollen, wird das für die grünen ja über kurz oder lang auch fad.

wenn du verantwortung auf der tribüne übernimmst - kannst du dir das in seltensten fällen aussuchen ob du vor dem stadion , in der stadt oder sonst wo - mit wickeln etwas zu tun haben willst ... wie schon geschrieben wurde - dann wird man eben daheim von netten leuten besucht.