Veilchen im Nationalteam

[ooeveilchen]

brillantinbrutal schrieb vor 23 Minuten:

Das Herumgehacke auf Alaba, der wohl mit Abstand der beste Österreicher ist, den alle hier jemals spielen gesehen haben, ist immer wieder ganz großes Kino.

Das ist ein Affront gegenüber Christian Schragner und Matthias Hattenberger.
Unfassbar so etwas 

[behave yourself]

brillantinbrutal schrieb vor 1 Stunde:

Das Herumgehacke auf Alaba, der wohl mit Abstand der beste Österreicher ist, den alle hier jemals spielen gesehen haben, ist immer wieder ganz großes Kino.

Ist er das wirklich auf allen Positionen? 

[tifoso vero]

behave yourself schrieb Gerade eben:

Ist er das wirklich auf allen Positionen? 

Fast. Alaba kann wohl fast alles spielen. Grund: Kaum einer ist so perfekt in seinem Spiel und mit dem Ball. Das Herumhaken auf ihn verstehe wer wolle, ich nicht. Alaba ist der beste Spieler, den Österreich je hatte. Kein einziger Spieler kommt auch nur annähernd an seine Erfolge heran. Und das wird lange, sehr lange so bleiben. Da sind seine Kritiker wohl längst unter der Erde. Es würde mich auch nicht überraschen, wenn er Rekordnationalspieler wird. 

[behave yourself]

tifoso vero schrieb vor 40 Minuten:

Fast. Alaba kann wohl fast alles spielen. Grund: Kaum einer ist so perfekt in seinem Spiel und mit dem Ball. Das Herumhaken auf ihn verstehe wer wolle, ich nicht. Alaba ist der beste Spieler, den Österreich je hatte. Kein einziger Spieler kommt auch nur annähernd an seine Erfolge heran. Und das wird lange, sehr lange so bleiben. Da sind seine Kritiker wohl längst unter der Erde. Es würde mich auch nicht überraschen, wenn er Rekordnationalspieler wird. 

Ich sehe das etwas ambivalent - Alabas Stärke ist vor allem mental ausgeprägt, fußballerisch sehe ich Leute wie Arnautovic, Sabitzer, Baumgartner klar stärker, auch in der Vergangenheit haben wir Prohaska, Pezzey, Krankl gesehen - keine Ahnung, warum Alaba klar besser sein sollte. Dass keiner an seine Erfolge herankommt ist ein anderes Thema, nicht zuletzt durch Bosman geprägt und er spielt ja auch nicht alleine bei den Bayern.

Was natürlich nichts mit dem unnötigen herumhacken auf ihm zu tun hat denn seine allgemeine Qualität ist ja unbestritten - auch wenn es auf den Offensivpositionen mMn Bessere gibt. 

bearbeitet 19. November 2020 von behave yourself

[brillantinbrutal]

behave yourself schrieb vor 20 Minuten:

fußballerisch

Was soll das sein und wie kann man dieses Wort sinnstiftend in einem Satz mit Sabitzer verwenden, ohne eine Verneinung zu verwenden?

behave yourself schrieb vor einer Stunde:

Ist er das wirklich auf allen Positionen? 

Hat das wirklich irgendjemand behauptet?

[kingpacco]

Das Problem ist halt das viele sich von Alaba sofort wunderdinge erwarten, wenn er am Ball ist. Vergessen aber dabei das es ein Mannschaftssport ist, und die Zeiten wo einer alleine raussticht schon lange vorbei sind 

Man sieht es ja richtig gut bei den Bayern. Dort ist es eben die Mannschaft, die seit Monaten international die besten sind. Und das liegt nicht daran, daß einer alleine so toll ist sondern daran das viele zugegeben sehr gute Spieler ein tolles Team Formen. Wo kaum einer abfällt. 

[behave yourself]

brillantinbrutal schrieb vor einer Stunde:

Was soll das sein und wie kann man dieses Wort sinnstiftend in einem Satz mit Sabitzer verwenden, ohne eine Verneinung zu verwenden?

Das soll sein, wie jemand mit der Frucht, also der Haut am Fuß ungehen kann bzw wie er sich mit dem Spielgerät durchsetzt und die Zuscher auf hohem Niveau begeistern kann. 

 

brillantinbrutal schrieb vor einer Stunde:

Hat das wirklich irgendjemand behauptet?

Du hast behauptet, er wäre der beste Spieler den wir hier je gesehen haben - das würde doch alle Positionen einschließen? Die Diskussion ist sowieso für die Würschte da es in diesen Fall ja keine gültige Definition für "gut, besser, am besten" gibt. 

bearbeitet 19. November 2020 von behave yourself

[brillantinbrutal]

behave yourself schrieb vor 1 Minute:

Das soll sein, wie jemand mit der Frucht m, also der Haut am Fuß ungehen kann bzw wie er sich mit dem Spielgerät durchsetzt und die Zuscher auf hohem Niveau begeistern kann. 

 

Du hast behauotet, er wäre der beste Spieler den wir hier je gesehen haben - das würde dich alle Positionen einschließen? Die Diskussion ist sowieso fpr die Würschte da es in diesen Fall ja keine gültige Definition für "gut, besser, am besten" gibt. 

ad 1.: Man soll nicht verwechseln, was jemand kann und was jemand regelmäßig zeigt. Alaba ist mit der Frucht absolut per du und keinesfalls perdu. Zum Fußballerischen gehören ja wohl auch weite Passes, Freistöße und Ballstoppen. Er ist halt nicht der, der für die Galerie spielt. Dafür ist seine Antizipation selbst in der Weltspitze noch herausragend und das kann man, ist man selbst Kicker, schon auch begeisternd finden. Als Mitspieler schätze ich jedenfalls niemanden mehr, als diejenigen am Platz, die das Spiel lesen können. (Insbesondere, weil ich das nicht bin.)

ad 2.: Klar ist die Diskussion für die Würste. Der Einwand, dass man auf allen Positionen der Beste sein muss, ist aber erst recht für die gefüllten Häute. Jordan war der beste Basketballer, obwohl sicher nicht der beste Center; Hirscher (jedenfalls zu seiner Zeit) der beste Schifahrer, obwohl er nie eine Abfahrt gewonnen hat; Messi wird ständig zum Fußballer des Jahres gewählt, obwohl er im Tor eine absolute Niete ist. Man kann dafür bestimmt irgendwelche "wissenschaftliche" Parameter heranziehen, oder aber man akzeptiert der Einfachheit halber das Offensichtliche.

[behave yourself]

brillantinbrutal schrieb vor 3 Minuten:

ad 1.: Man soll nicht verwechseln, was jemand kann und was jemand regelmäßig zeigt. Alaba ist mit der Frucht absolut per du und keinesfalls perdu. Zum Fußballerischen gehören ja wohl auch weite Passes, Freistöße und Ballstoppen. Er ist halt nicht der, der für die Galerie spielt. Dafür ist seine Antizipation selbst in der Weltspitze noch herausragend und das kann man, ist man selbst Kicker, schon auch begeisternd finden. Als Mitspieler schätze ich jedenfalls niemanden mehr, als diejenigen am Platz, die das Spiel lesen können. (Insbesondere, weil ich das nicht bin.)

ad 2.: Klar ist die Diskussion für die Würste. Der Einwand, dass man auf allen Positionen der Beste sein muss, ist aber erst recht für die gefüllten Häute. Jordan war der beste Basketballer, obwohl sicher nicht der beste Center; Hirscher (jedenfalls zu seiner Zeit) der beste Schifahrer, obwohl er nie eine Abfahrt gewonnen hat; Messi wird ständig zum Fußballer des Jahres gewählt, obwohl er im Tor eine absolute Niete ist. Man kann dafür bestimmt irgendwelche "wissenschaftliche" Parameter heranziehen, oder aber man akzeptiert der Einfachheit halber das Offensichtliche.

Ich kann dir nirgends widersprechen, weiß nur nicht, was er besser macht als die vorher genannten - die wiederum mit dem Ball mehr können (Alaba meint ja selbst, dass Spieler wie Knasmüllner talentierter waren als er). 

Wer wo Bester war/ist muss man in den meisten Fällen eher als religiöse Diskussion einschätzen, sofern nicht klare Werte zu messen sind (wie bei Hirscher zB). Die Wahl zum Sportler des Jahres gehört da sicher nicht dazu. 

[Torberg*1911]

vamp_ire schrieb vor 5 Stunden:

Ilsanker ist der Ebner vom Nationalteam

 

Papa_Breitfuss schrieb vor 4 Stunden:

Und Alaba der Grünewald vom Nationalteam. 

...und Foda Flick Hütter und Stöger allesamt ahnungslos. Zefix heast.

Ich bin ja der gleichen Meinung und verstand gestern Ilsanker als IV genauso wenig wie Alaba als LV. Ilsanker DM und Alaba IV mit Hinteregger und das ganze hätte vermutlich besser ausgeschaut...

[Papa_Breitfuss]

thebodi schrieb vor 6 Stunden:

Nur dass er regelmäßig zu den besten gehört -  aber trotzdem schießen sich die Besserwisser auf ihn ein.

Also ich hab das Gefühl, dass er selten (aber doch) nur dann Leistung zeigt, wenn es ihn gerade mal freut.

Mir ist schon bewusst dass man auch die Mitspieler braucht um sich entfalten zu können,  nichtsdestotrotz "funktioniert" Alaba nur bei den Bayern. Im Nationalteam hab ich von ihm mehr schlechte Partien gesehen als gute.

Traurig ist halt dass das reicht um damit "regelmäßig"  zu den besten zu gehören. 

[brillantinbrutal]

behave yourself schrieb vor 41 Minuten:

Ich kann dir nirgends widersprechen, weiß nur nicht, was er besser macht als die vorher genannten - die wiederum mit dem Ball mehr können (Alaba meint ja selbst, dass Spieler wie Knasmüllner talentierter waren als er). 

Wer wo Bester war/ist muss man in den meisten Fällen eher als religiöse Diskussion einschätzen, sofern nicht klare Werte zu messen sind (wie bei Hirscher zB). Die Wahl zum Sportler des Jahres gehört da sicher nicht dazu. 

Fußball ist ein Mannschaftssport. Was wer mit dem Ball kann, ist ziemlich einerlei. (Einmal abgesehen davon, dass mE nur Arnautovic mehr mit dem Ball kann. Der kann mit dem Ball aber auch mehr als fast alle Weltklassekicker, aber:) Es zählt nur, wer wieviel zum Erfolg beiträgt. Seit bald zehn Jahren schafft es in der erfolgreichsten Bayern-Mannschaft aller Zeiten (?) niemand Alaba aus der Mannschaft zu spielen. Angesicht dessen, wer dort in der zweiten Reihe auf seine Chance lauert, ist eben Alaba klar der beste Österreicher, den wir kennen, oder die Bayerntrainer sind alle noch blinder und besoffener als dieser Stöger...

[behave yourself]

brillantinbrutal schrieb vor 32 Minuten:

Fußball ist ein Mannschaftssport. Was wer mit dem Ball kann, ist ziemlich einerlei. (Einmal abgesehen davon, dass mE nur Arnautovic mehr mit dem Ball kann. Der kann mit dem Ball aber auch mehr als fast alle Weltklassekicker, aber:) Es zählt nur, wer wieviel zum Erfolg beiträgt. Seit bald zehn Jahren schafft es in der erfolgreichsten Bayern-Mannschaft aller Zeiten (?) niemand Alaba aus der Mannschaft zu spielen. Angesicht dessen, wer dort in der zweiten Reihe auf seine Chance lauert, ist eben Alaba klar der beste Österreicher, den wir kennen, oder die Bayerntrainer sind alle noch blinder und besoffener als dieser Stöger...

Immerhin wurde er von einem 19Jährigen auf seiner Stammposition verdrängt weil man erkannt hat, dass auf der Position andere Attribute moderner sind - das hat er in seiner ersten Saison gleich mit 3 Scorerpunkten mehr als Alaba die Saison davor gezeigt. 

Keine Frage, Alaba ist ein top Spieler, aber für mich mehr im Kopf als am Ball. 

[brillantinbrutal]

behave yourself schrieb vor 2 Minuten:

Immerhin wurde er von einem 19Jährigen auf seiner Stammposition verdrängt weil man erkannt hat, dass auf der Position andere Attribute moderner sind - das hat er in seiner ersten Saison gleich mit 3 Scorerpunkten mehr als Alaba die Saison davor gezeigt. 

Keine Frage, Alaba ist ein top Spieler, aber für mich mehr im Kopf als am Ball. 

Dort wurde er verdrängt? Das habe ich nicht mitbekommen, aber mich interessiert eigentlich nur die Austria. Ich bin jedenfalls davon ausgegangen, dass er in die IV gezogen wurde und deshalb ein anderer LV gespielt hat. @tifoso vero?

[brillantinbrutal]

behave yourself schrieb vor 5 Minuten:

ein top Spieler, aber für mich mehr im Kopf als am Ball

Das ist eine für mich nicht nachvollziehbare Kategorisierung. Mit dem Ball können tausende Straßenartisten mehr als Messi. Etliche Maler oder Architekten haben (hoffentlich) ein besseres räumliches Vorstellungsvermögen als Alaba und unzählige Leichtathleten sind schneller als Ronaldo. Trotzdem führen diese Spieler Mannschaften zum Erfolg, weil es auf die Kombination vieler Fähigkeiten ankommt und vor allem darum, Leistung im exakt richtigen Moment abrufen zu können.