Finanzielle Schwierigkeiten, MV, Schulden

[Stanley-Stiff]

am coolsten find ich ja die hier oft besprochenen Seitenhiebe auf RB und die Austria.

Gerade bei dieser Thematik unnötig hoch 18 aber wers braucht..

derStandard.at: Könnte nicht mit den Einnahmen aus Spielerverkäufen, wie Korkmaz ein größerer Teil des negativen Vereinskapitals beglichen werden?

Kuhn: Ja, wir könnten negatives Vereinskapital in größeren Schritten abbauen, doch um die Wettbewerbsfähigkeit zu stärken, investieren wir Transfererlöse in den Kader der Kampfmannschaft, wie auch in den Aufbau junger Spieler. Wir haben Stefan Maierhofer verpflichtet, Jimmy Hoffer und Markus Heikkinen langfristig an den Verein gebunden. Dazu auch die Verträge von sieben jungen Spielern, darunter etwa jenen von Rohdiamant Christopher Drazan verlängert. Ich möchte betonen, dass unser Budget ausgeglichen ist, das eine ist Liquidität, das andere ist Budget oder Jahresabschluss. Und wir haben einen positiven Jahresabschluss.

Also nur damit ich das richtig verstehe, es wird ein Budget erstellt, welches wir auch "halten" können aber andererseits haben wir 2 Monate vor Saisonschluss Probleme mit der Liquidität (sprich keine Kohle mehr, auf Grund von Vertragsverlängerungen, etc.), also damit den laufenden Betrieb aus eigener Kraft zu stemmen und anstatt eines Kredits (soll jetzt nicht heißen, dass ein Kredit die bessere Alternative wäre) sind wir auf die Gutmütigkeit unserer Sponsoren angewiesen, damit uns diese einen Vorschuss über das eine oder andere Sümmchen überweisen? Ok, soweit, sogut.

Also Problem Nr. 1, wie löst man dieses anscheinend ständig wiederkehrende Cashflowproblem in den Monaten (März, ) April & Mai (bzw. will man es überhaupt lösen oder so weiter tun wie bisher)? Man könnte ja vielleicht mit den Sponsoren ausverhandeln, die Sponsoringraten in gröbere Teilbeträge zu splitten und so besser über die Runden kommen zu können und diesen anscheinend konstant auftretenden, nicht gerade geringen Vorgriffen endlich einmal Einhalt zu gebieten oder ist das zu naiv gedacht?

Aber während eines Wirtschaftsjahres braucht man Geld, um wie bereits erwähnt Vertragsverlängerungen zu ermöglichen, wie etwa bei Stefan Maierhofer. Dazu muss man schon während der Saison Geld in die Hand nehmen, und damit nicht erst bis Sommer warten.

Da ist Maierhofer aber ein schlechtes Beispiel, denn gerade den haben wir doch im Sommer verlängert?! Zahlen wir wirklich so schöne Körberlgelder? Oder überinterpretiere ich da gerade? Die Edith meint: Gut, da war auch eine Ablösesumme im Spiel, sorry mein Fehler...

derStandard.at: Wie kam das negative Vereinskapital zustande?

Kuhn: Wir haben in den letzten Jahren die Infrastruktur, wie zum Beispiel die Projekte Rasenheizung, Videoüberwachungsanlage, Kraft- und Fitnessraum, Rehabilitationsbereich, oder den neuen Kunstrasen mit rund 2 Millionen Euro mitfinanziert; sowie in den Kader der Kampfmannschaft, die zuletzt den Meistertitel errungen hat, investiert. Mittlerweile haben wir das negative Vereinskapital durch einen positiven Jahresabschluss auf etwas über 4 Millionen Euro abgebaut. Das machen wir Jahr für Jahr, Stück für Stück in kleinen Schritten. Das machen wir, damit wir auch nach einem Meisterjahr eine wettbewerbsfähige Mannschaft erhalten können.

Ok, das ist wenigstens einmal eine klare Ansage und bedeutet, nach Adam Riese: Kuhn nennt den Abbau von 1,1 Mio. €uro negativem EK (ich gehe jetzt einfach mal von unserem angeblichen Höchststand von 5,1 Mio. neg. EK aus, der ja 2002 kolportiert wurde) innerhalb von 6 Jahren eben den "Weg der kleinen Schritte" (das wäre dann Daumen mal Pi eine Altlastentilgung von € 183.000,- im Schnitt pro Jahr, in der Ära Edlinger).

Naja...

Stan a.k.a. Holt mir den Rechenschieber

bearbeitet 2. Februar 2009 von Stanley-Stiff

[Ernesto]

wie sollen wir einen gewinn machen wenn wir ab märz kein geld mehr zu verfügung haben und einen sponsorenvorgriff benötigen. wenn wir keinen spieler verkaufen, werden wir dieses jahr unser negatives eigenkapital erhöhen. letztes jahr haben wir ja nur 400k € gewinn gemacht, weil wir korkmaz verkauft haben und auch für die bei der em abgestellten spieler kohle bekommen haben, welches rückwirkend ins letztjährige budget eingerechnet wurde. das sind ja augenauswischerein, denn beide faktoren sind nicht kalkulierbar gewesen.

[Stanley-Stiff]

wie sollen wir einen gewinn machen wenn wir ab märz kein geld mehr zu verfügung haben und einen sponsorenvorgriff benötigen. wenn wir keinen spieler verkaufen, werden wir dieses jahr unser negatives eigenkapital erhöhen. letztes jahr haben wir ja nur 400k € gewinn gemacht, weil wir korkmaz verkauft haben und auch für die bei der em abgestellten spieler kohle bekommen haben, welches rückwirkend ins letztjährige budget eingerechnet wurde. das sind ja augenauswischerein, denn beide faktoren sind nicht kalkulierbar gewesen.

Grob gesagt: Korkmaz hat die Vorgriffe refinanziert und der ÖFB unseren Gewinn überwiesen.

Stan a.k.a. nö, dass is sicher komplizierter

[Ernesto]

Grob gesagt: Korkmaz hat die Vorgriffe refinanziert und der ÖFB unseren Gewinn überwiesen.

Stan a.k.a. nö, dass is sicher komplizierter

so habe ich es interpretiert. heuer haben wir wieder dieselbe situation, dh ich gehe davon aus dass wir einen spieler verkaufen müssen, sonst schreiben wir weiter rote zahlen, was sich natürlich nicht positiv auf unseren schuldenstand auswirken kann.

[cmburns]

Wir sind ganz vorne dabei. Wir geben nicht das gleiche Geld wie etwa Stronach aus und wir haben nie soviel ausgegeben wie Salzburg benötigt und sind trotzdem öfter Meister geworden, als die beiden zusammen. Wir wollen nicht zu unsicheren Mäzenen gehen, um Zuwendungen zu erbetteln, sondern gleichen das wie immer aus eigener Kraft aus. Das ist unser Weg.

Ok, Stronach seit 2000 (Einstieg) 2 mal Meister, Salzburg 1 mal unter Mateschitz, Rapid 2 mal. 3>2!

Solche Märchen findet man eigentlich in fast jedem Absatz, ziemlich lustiges Interview, da steht eigentlich kaum was Wahres drinnen, auf die restlichen eher unnötigen Seitenhiebe auf andere Vereine etc. braucht ma eigentlich gar nicht eingehen, sind nur zur Ablenkung vom eigentlichen Thema vorhanden...

[Picard]

Ok, Stronach seit 2000 (Einstieg) 2 mal Meister, Salzburg 1 mal unter Mateschitz, Rapid 2 mal. 3>2!

Solche Märchen findet man eigentlich in fast jedem Absatz, ziemlich lustiges Interview, da steht eigentlich kaum was Wahres drinnen, auf die restlichen eher unnötigen Seitenhiebe auf andere Vereine etc. braucht ma eigentlich gar nicht eingehen, sind nur zur Ablenkung vom eigentlichen Thema vorhanden...

Kuhn und Edlinger sind inzwischen indiskutabel. Jeder vernünftige Rapidler gibt dir auch Recht.

[Gazzetta]

Von wo hast du die Zahlen fürs Ergebnis?

Die Zahlen waren nur eine Annahme, um die Grundproblematik des Schuldenabbaus zu verdeutlichen. Kuhn hat inzwischen eine viel exaktere Auskunft gegeben:

derStandard.at: Wie kam das negative Vereinskapital zustande?

Kuhn: Wir haben in den letzten Jahren die Infrastruktur, wie zum Beispiel die Projekte Rasenheizung, Videoüberwachungsanlage, Kraft- und Fitnessraum, Rehabilitationsbereich, oder den neuen Kunstrasen mit rund 2 Millionen Euro mitfinanziert; sowie in den Kader der Kampfmannschaft, die zuletzt den Meistertitel errungen hat, investiert. Mittlerweile haben wir das negative Vereinskapital durch einen positiven Jahresabschluss auf etwas über 4 Millionen Euro abgebaut. Das machen wir Jahr für Jahr, Stück für Stück in kleinen Schritten. Das machen wir, damit wir auch nach einem Meisterjahr eine wettbewerbsfähige Mannschaft erhalten können.

Diese Zahlen entsprechen auch dem, was wir vom KSV kennen.

[Ernesto]

Die Zahlen waren nur eine Annahme, um die Grundproblematik des Schuldenabbaus zu verdeutlichen. Kuhn hat inzwischen eine viel exaktere Auskunft gegeben:

Diese Zahlen entsprechen auch dem, was wir vom KSV kennen.

nur leider wurde uns damals gesagt, dass die cl millionen inkl der gelder vom ivanschitztransfer (plus garics & hofmann) in die infrastruktur investiert wird. jetzt aufeinmal wird uns gesagt, dasss wir diese investitionen auf pump erledigt haben.

dazu kommt noch dass wir vor 3 jahren durch das lizenzierungsverfahren dazu "gezwungen" wurden, dass wir die schulden innerhalb von drei jahren abzubauen haben. das ist defacto nicht geschehen. ich glaube den verantwortlichen gar nichts mehr, das ist alles erstunken und erlogen. wenns vom kalkulierbaren risiko sprechen muß ich auch lachen, entweder es ist ein risiko oder es ist kalkulierbar, beides ist nicht möglich. wenn das risiko im negativer hinsicht zuschlagen sollte, dann interessierts keinen mensch obs kalkulierbar war.

witzig ist auch wie uns kuhn das letzte jahr als positiven abschluß unterjubeln will obwohls ohne dem korkmazverkauf massiv negativ gewesen wäre.

[cmburns]

dazu kommt noch dass wir vor 3 jahren durch das lizenzierungsverfahren dazu "gezwungen" wurden, dass wir die schulden innerhalb von drei jahren abzubauen haben. das ist defacto nicht geschehen.

Das wird auch noch interessant. Sollte das wirklich exakt die Auflage gewesen sein, müsste ja theoretisch bei Nichteinhaltung zumindest eine ( und wenns nur symbolisch is) Pönnale oder sonstwas eingehoben werden, ansonsten wär ja das Lizenzierunssystem komplett fürn Hugo, wenns dann gar keine Konsequenzen gäbe bei Nichterfüllen. Da könnten sich ja dann die Vereine zu Recht beschweren, die die Auflagen erfüllen bzw. erfüllt haben die sie bekommen hatten...

[Ernesto]

Das wird auch noch interessant. Sollte das wirklich exakt die Auflage gewesen sein, müsste ja theoretisch bei Nichteinhaltung zumindest eine ( und wenns nur symbolisch is) Pönnale oder sonstwas eingehoben werden, ansonsten wär ja das Lizenzierunssystem komplett fürn Hugo, wenns dann gar keine Konsequenzen gäbe bei Nichterfüllen. Da könnten sich ja dann die Vereine zu Recht beschweren, die die Auflagen erfüllen bzw. erfüllt haben die sie bekommen hatten...

ich habs jetzt schon ein paar mal erwähnt, aber irgendwie interessierts niemanden. mMn wäre auch ein punkteabzug zu rechtfertigen.

[RAPID FAN]

Wenn jeder verschuldete Verin einen Punkteabziug bekommen würde, dann hätten wir am Siasonbeginn wahrscheinlich 8-9 Vereine mit einer negativen Punktzahl in der BuLi...

bearbeitet 2. Februar 2009 von RAPID FAN

[Doena]

ich habs jetzt schon ein paar mal erwähnt, aber irgendwie interessierts niemanden. mMn wäre auch ein punkteabzug zu rechtfertigen.

Wieso Punkteabzug ? Rapid hat immerhin einen Drazan von der Admira geholt der jetzt in der Kampfmannschaft spielt während RB nur Legionäre holt !

Auch die Austria hätte ohne Stronach jahrelang finanzielle Probleme gehabt und nur Rapid hat ohne Mäzen Meistertitel geholt

[cmburns]

Wenn jeder verschuldete Verin einen Punkteabziug bekommen würde, dann hätten wir am Siasonbeginn wahrscheinlich 8-9 Vereine mit einer negativen Punktzahl in der BuLi...

Es geht aber ned um die Verschuldung, sondern um die Lizenzauflagen gegen die eventuell verstossen wurde, is ein Unterschied.

[OoK_PS]

Wenn jeder verschuldete Verin einen Punkteabziug bekommen würde, dann hätten wir am Siasonbeginn wahrscheinlich 8-9 Vereine mit einer negativen Punktzahl in der BuLi...

es geht nicht um schulden sondern um das verstoßen gegen lizenzauflagen. schulden sind nichts schlechtes.

ausser Rapid und Kärnten hat kein anderer verein auflagen.

[Sohnemann]

Wieso Punkteabzug ? Rapid hat immerhin einen Drazan von der Admira geholt der jetzt in der Kampfmannschaft spielt während RB nur Legionäre holt !

Auch die Austria hätte ohne Stronach jahrelang finanzielle Probleme gehabt und nur Rapid hat ohne Mäzen Meistertitel geholt

Habe ich jetzt irgendwie den Sarkasmus oder die Ironie nicht gecheckt? Der Drazan Transfer hat nix mit der Verschuldung und der Nicht-Erfüllung der Lizenz-Auflagen seitens Rapids zu tun.

Da gehört jetzt mal eine lückenlose Aufklärung hin und nicht nur solche Wischi-Waschi Interviews, die nicht mal in sich stimmig sind.