Kuriositäten

[windbreaker]

so radikal würd ich es jetzt auch nicht sehen, aber es ist durchaus der Fall, dass gewisse Fanszenen wenig selbstreflektiv sind und auch viel Scheisse gebaut haben! ich mag Ultras Tifo was die Aktualität der Bilder und Videos anbelangt! Inhaltich ist es jedoch sehr oft sehr stumpf,priimitiv und unreflektiert, so eben auch die ganze "AMF" Schiene!!!

ärgerlich ist, dass die ultraszenen hier ja nur über den brenner zu schauen brauchen um zu erkennen, welchen weg sie gehen werden, wenn sie sich nicht selbst hinterfragen. denn genau dieser weg war es, der die italienische szene in ihren heutigen zustand versetzt hat. aber leider scheinen einige die zeichen der zeit - und der wbh prozess ist sicher eines - noch immer nicht erkannt zu haben bzw. bewusst zu ignorieren. die ultras werden sich - so kein umdenken erfolgt - über kurz oder lang selber abschaffen.....

[SimonBolivar]

@ Fogi

[Harribert]

das hinterfragen eigener aktionen findet wenig bis nicht statt, und auch wenn jetzt in deutschland erfolgreich der 2. fankongress stattfand kommt davon zumindest in den kurven selbst nichts an. so kommt es dann zu situationen wo 16-18 jährige ultras leuten die schon genauso lang alles für den verein geben sagen was echte fans sind und was nicht, kein (gegenseitiger) respekt, egal ob gegenüber anderen fans oder anderen kurven. gegen alles, wir selbst sind die geilsten. das ist auch das problem der heutigen zeit. die einzigen die sich oder aktionen vielleicht noch hinterfragen sind die führenden köpfe, aber davon wird wenig bis nichts nach aussen gegeben, blos keine schwäche zeigen. was die jungen heutzutage anzieht ist es einer von vielen zu sein anstatt das die wirklichen werte und das "mehr" an unterstützung, identität und verbundenheit weitergegeben werden...

traurig...

und es ist irgendwie so wie man sich eine aktuelle theatervorstellung von der ultrakultur vorstellen muss bei der nur alles über youtube und die nachrichten verbreitete interpretiert wird, wenn man sich die dosen fans anschaut. selbstinszenierung, der fußball wird nebensächlich,... diese ganze kultur, mit deren werten und idealen ich mich zu einem guten teil auch selbst identifiziere, ist schon so weit das neutrale keinen unterschied machen können wenn sie eine kurve wie die der dosen sehen oder austria salzburg. abgesehen von deren anzahl. nur ein weiterer teil der unterhaltung... was macht das ganze also aus? ich glaube es braucht, wie schon von den vorpostern angedeutet, eine besinnung zurück zu den wurzeln, die unterstützung der eigenen mannschaft. und das muss passieren bevor der kampf gegen die windmühlen noch weiter ausartet. natürlich sind die entwicklung des fußballs zum einen und die maßnahmen von verbänden und politik bei problemen oder (meistens medial noch künstlich aufgebauten) ausschreitungen zum anderen nicht ohne was hinnehmbar, sich einfach damit abzufinden wäre sicher der falsche weg. aber solange man sich nicht selbst grundsätzlich hinterfragt und die prioritäten neu ordnet bekämpft man neben repression und ausverkauf von tradition auch sich selbst. und solang den bullen weiter transparente geklaut werden fühlen sie sich noch immer "anerkannt" bzw. "im spiel". werden sie von allen seiten ignoriert verschwinden sie dann genauso schnell wie die restlichen kunden im stadion wenn es mal schlecht läuft. ich bin sicher kein rb sympathisant, ja nichtmal ein akzeptierer (für mich spielen 9 vereine in der 1. liga), aber viele die gegen die dosen die stimme erheben sollten sich zuerst mal selbst und ihre eigene rolle in der kurve hinterfragen und was sie, abgesehen davon dass sie aller wahrscheinlichkeit nach einen verein und die dosen ein marketinginstrument unterstützen, von diesen typen unterscheidet...

Das ist aber auch schon lange passé, dass das gemacht wird. Zumindest wüsste ich nicht wann in näherer Vergangenheit der letzte Fetzen geklaut worden ist. Außerdem glaube ich, dass das am Anfang eben passiert ist um zu zeigen, dass sie sich nicht groß aufspielen brauchen. Zusätzlich haben sie in dieser Kultur auch überhaupt nichts verloren mmn.

[cockney]

Das ist aber auch schon lange passé, dass das gemacht wird. Zumindest wüsste ich nicht wann in näherer Vergangenheit der letzte Fetzen geklaut worden ist. Außerdem glaube ich, dass das am Anfang eben passiert ist um zu zeigen, dass sie sich nicht groß aufspielen brauchen. Zusätzlich haben sie in dieser Kultur auch überhaupt nichts verloren mmn.

Naja, in Bratislava habens letztens erst wieder einen verloren....

[Austria Vienna]

Prinzipiell wird, denke ich, einfach in jede Richtung des Fussball(fans) einfach viel zu schnell pauschalisiert. Ultra ist nicht gleich Ultra, Sitzplatz-Fan ist nicht gleich Sitzplatz-Fan - und nicht jeder "Supporter" geht unter gleichen Voraussetzungen oder wegen der gleichen Vorgeschichte ins Stadion.

Einen großen Anteil nimmt natürlich die Sympathie zur restlichen Fangemeinde in "meinem Block" ein, andere gehen "nur" wegen Heimatverbundenheit ins Stadion und ein nicht unwesentlicher Teil will natürlich auch internationalen Fussball sehen und wechselt dann auch gern mal Tradition gegen Kommerz.

Auch wenn ich kaum etwas gut heißen kann an der Entwicklung, die einige Vereine "vorantreiben", so bin ich trotzdem froh, dass sich in Österreich noch jeder selbst aussuchen kann, zu welchem Verein er warum ins Stadion geht!

[Bane]

Naja, in Bratislava habens letztens erst wieder einen verloren....

wie der großteil der vereine, der in letzter zeit was mit slovan zutun hatte. kein argument in meinen augen.

[Wien Favoriten]

Achja genau, die Ultras.

Jene Personengruppe also die sich immer gegen Pauschalverurteilungen zu Wehr setzt, selbst aber schnell mit Pauschalisierungen zur Stelle ist wenn es der Sache dient.

Jene Personengruppe also die sich über den modernen Fußball beschwert ohne zu merken das sie selbst nur eine Randerscheinung selbiges sind.

Jene Personengruppe also die in den letzten Jahren dem Fußball im allgemeinen und den Vereinen im speziellen mehr Schaden zugefügt hat als es DM jemals könnte.

Jene Personengruppe also die ihre Philiospohie den eigenen Fans, notfalls auch mit Gewalt, aufzwingt.

Ja, ich denke auch das das genau die richtigen sind um zu entscheiden was Fußballfans sind und was nicht.

Sorry, aber was redest du?

Muss man alles gutheißen im heutigen Fußball? Nein, man kann durchaus Kritik üben. Ob dir diese Kritik gefällt oder nicht ist ein anderes Thema. Aber dann so über die organisierte Fanszene herfallen ist lächerlich.

Klar hätten die Vereine gerne lauter Kunden im Stadion wie dies bei RB der Fall ist. Aber das spielts zum Glück nicht. Fußball lebt von Emotionen, Leidenschaft, Fanatismus. Das war schon immer so und wird sich hoffentlich auch nie ändern.

Nenne mir Beispiele wo Ultras den Normalos ihre Philosophie aufzwingt? Ich kenne mehr FC-lose Fans als jene, die einem FC angehören. In meinem Umfeld ist es noch nie vorgekommen, dass man irgendwen die Ultra Mentalität aufzwingen würde.

Fußballfans sind all jene, die sich in die Kurve stellen und supporten, jene die auswärts fahren, jene die immer dabei sind, jene die mitleiden, mitfiebern und mitjubeln. Das sind Fußballfans. Leute, die für RB sind, sind Kunden, keine Fans. Als Fan von Salzburg wäre ich mit den Violetten abgestiegen und nicht zu den Dosen gelaufen. Jeder Fußballfan wird dies so sehen! Außer man hat keine Ahnung.

[cockney]

Fußballfans sind all jene [...] die auswärts fahren, jene die immer dabei sind,

Soso, also bist du kein Fußballfan?

[Wien Favoriten]

Soso, also bist du kein Fußballfan?

Ultrà, kein Fußballfan

War aber klar, dass du nur Teile meines Beitrages zitierst

[Fogi]

@harribert: gut, geht auch nicht nur um transparenteklau, geht genauso um die ganzen artikel, fotos und berichte jetzt - durch die bank ignorieren, sonst haben sie wieder ihre bühne und ihre aufmerksamkeit die sie eigentlich nicht kriegen sollen! hab selbst auch erst gedacht was für ein kindergarten, was für idioten, dämliche kunden.

aber wo du grad von kultur sprichst: wenn man den großteil der jugendlichen mitläufer in den heutigen kurven ansieht, bei denen die wirklichen werte und das worum es geht nicht richtig weitergegeben werden, wo stehn wir da? nimm eine fahne in die hand und schwenken, toll. alle die hände in die höh und klatschen, toll. hilfst du mit choreo malen, toll. gegnerische spieler und fans provozieren aus der menge raus, toll...

für verdammt viele junge fans der großklubs ist es nichts anderes, da einfach von den älteren nichts, aber auch gar nichts grundsätzliches kommt. bis auf ein paar parolen oder gegen was man alles ist wird den jungen nix vermittelt. die masse machts dann aus.

und auch wenn für ihre sicherheit wohl doppelt und dreifach garantiert wurde, und die führenden köpfe vollpfosten der dosen mal ausgenommen (weil diese herren sollten und müssten ahnung haben, und sind zu einem großen teil jetzt nur am "drücker", weil sie wohl damals in der austria kurve nichts zu sagen hatten), die knapp 200 anderen die da drin standen haben in vielerlei hinsicht mehr eier als die meisten anderen mitläufer. weil wieviele der ganzen jungen ahnungslosen heutzutage würden sich bei einer geschätzten 5 zu 1 unterzahl (aktive wohlgemerkt) gegen den "erzfeind" wirklich ins stadion trauen?

einen ganzen spieltag in österreich und deutschland mal alle ultraorientierten kurvengeher über 18 weg, dann siehst du in welche richtung es geht und was noch übrig ist von der ultra kultur...

bearbeitet 30. März 2012 von Fogi

[cockney]

...

bearbeitet 30. März 2012 von domi89

[SimonBolivar]

gequirelte Scheisse

Lern erstmal sinnerfassendes Lesen und dann komm wieder.

[Pompfinewra]

Nenne mir Beispiele wo Ultras den Normalos ihre Philosophie aufzwingt? Ich kenne mehr FC-lose Fans als jene, die einem FC angehören. In meinem Umfeld ist es noch nie vorgekommen, dass man irgendwen die Ultra Mentalität aufzwingen würde.

alleine die tralala-dauerzwangbeschallung mit megaphon und mikroanlage reicht dafür aus

[antisymmetric]

und auch wenn für ihre sicherheit wohl doppelt und dreifach garantiert wurde, und die führenden köpfe vollpfosten der dosen mal ausgenommen (weil diese herren sollten und müssten ahnung haben, und sind zu einem großen teil jetzt nur am "drücker", weil sie wohl damals in der austria kurve nichts zu sagen hatten), die knapp 200 anderen die da drin standen haben in vielerlei hinsicht mehr eier als die meisten anderen mitläufer. weil wieviele der ganzen jungen ahnungslosen heutzutage würden sich bei einer geschätzten 5 zu 1 unterzahl (aktive wohlgemerkt) gegen den "erzfeind" wirklich ins stadion trauen?

lobt der fogi die bullen?

[Wien Favoriten]

Lern erstmal sinnerfassendes Lesen und dann komm wieder.

alleine die tralala-dauerzwangbeschallung mit megaphon und mikroanlage reicht dafür aus

Ansichtssache...