#21 - Marc Janko

[Devil Jin]

@Ernesto

Also wenn man sich die Sieger des goldenen Schuhs seit 1997 anschaut, dann kommen die hauptsächlich aus den Top-3-Ligen. (Primera División, Premier League und Serie A) Bei der Torschützenliste hast du recht, da sind nur die mittelklassigen Ligen vorne. Österreich würde es in der Rangliste unter die Top 5 schaffen und das wäre schön.

@Seppdadepp

Ich kann dir nur zustimmen, aber das ist ja bei der Bild Standard-Niveau.

[Doena]

@Ernesto

Also wenn man sich die Sieger des goldenen Schuhs seit 1997 anschaut, dann kommen die hauptsächlich aus den Top-3-Ligen. (Primera División, Premier League und Serie A) Bei der Torschützenliste hast du recht, da sind nur die mittelklassigen Ligen vorne. Österreich würde es in der Rangliste unter die Top 5 schaffen und das wäre schön.

naja fragen wirs mal so : wenn ein Lette den Goldenen Schuh gewinnt, denkst du selbst dann dass Lettland eine tolle Liga ist wo die Talente nur so herumschwimmen ?

ich denke eher du wirst denken dass es ein netter Stürmer ist, aber kein Wunder dass ein Stürmer der einen gewissen Torriecher hat in so einer Liga wie Lettland am laufenden Band trifft

[OoK_PS]

ich bin der meinung, dass anhand der erzielten tore überhaupt keine rückschlüsse auf die qualität der liga gemacht werden können.

ich kann mich noch gut erinnern, als vor drei jahren Kuljic und Linz mit 15 toren schützenkönige geworden sind wurde auch gejammert, von wegen wie schlecht die liga sei, weil man mit so wenig toren bester schütze werden kann. die konstante jammerei liegt einfach in der seele des österreichers, das wird sich nie ändern. letztes jahr war das niveau schlecht, weil viele vereine knapp beisammen waren, heuer ist es schlecht weil ein paar vereine abgeschossen werden. ich denke der Österreicher braucht das gejammer einfach, geht aber trotzdem jedes wochenende wieder ins stadion oder fiebrt vorm tv mit.

zurück zu den torjägern:

das hängt von sovielen faktoren ab, dass es mmn. eine beleidigung für diesen komplexen sport wäre, wenn man dadurch rückschlüsse auf die qualität ziehen würde. ist die Ligue1 schlecht oder gut, weil tendentiell viele tore fallen? ist die deutsche liga schlecht oder gut, weil tendentiell sehr viele tore fallen?

konkretes beispiel: wäre Trapattoni noch trainer in Salzburg hätte Janko wahrscheinlich die hälfte der tore erzielt, weil auch gegen Altach und Kapfenberg mit 3 DMs aufgelaufen werden würde und nach dem 2:0 das ergebnis verteigt wird.

wie gut spieler wirklich sind, kann man mmn. erst festellen, wenn sie in eine bessere liga gewechselt sind, vorher ist das schwer abzuschätzen, wenn es auch tendenzen gibt, wie zb die länderspieltore von Janko. aber wer hätte je gedacht, dass Garics absoluter stammspieler bei einem mittelständler in Italien wird oder Fuchs zum besten Bochume gewählt wird?

[Ernesto]

eben, drum wird der ruf der liga nicht besser nur weil aus dieser liga ein kandidat für den goldenen schuh kommt. ein rückschluß ist eben nicht möglich. eigentlich habe ich das auch so gemeint, wenn auch schlecht ausgedrückt.

[Devil Jin]

Aber ab wann gilt dann eine Liga gut oder schlecht? Abgesehen von den internationalen Spielen bzw. Bewerben. Spielen Christiano Ronaldo, Francesco Totti, Thierry Henry etc. in guten oder schlechten Ligen, weil sie den Goldenen Schuh erhalten haben? Ist die Primera División schlecht, weil Barcelona Tore wie am Fließband schießt? Ist die Premier League gut, weil die Spiele relativ ausgeglichen sind?

Im Endeffekt zählen ja nur die Tore bzw. Punkte, wie die nun gemacht worden sind, ist ja egal. Außerdem wird ja durch das "neue" Punktesystem die "Qualität" der Ligen berücksichtigt. Und welcher Fußballspieler möchte sich nicht neben großen Stars in die Liste verewigen?

[Ernesto]

Aber ab wann gilt dann eine Liga gut oder schlecht? Abgesehen von den internationalen Spielen bzw. Bewerben. Spielen Christiano Ronaldo, Francesco Totti, Thierry Henry etc. in guten oder schlechten Ligen, weil sie den Goldenen Schuh erhalten haben? Ist die Primera División schlecht, weil Barcelona Tore wie am Fließband schießt? Ist die Premier League gut, weil die Spiele relativ ausgeglichen sind?

Im Endeffekt zählen ja nur die Tore bzw. Punkte, wie die nun gemacht worden sind, ist ja egal. Außerdem wird ja durch das "neue" Punktesystem die "Qualität" der Ligen berücksichtigt. Und welcher Fußballspieler möchte sich nicht neben großen Stars in die Liste verewigen?

ein indikator für die qualität einer liga ist die 5 jahres wertung und diese spricht über unsere liga bände.

[Batigol_7]

Aber ab wann gilt dann eine Liga gut oder schlecht? Abgesehen von den internationalen Spielen bzw. Bewerben. Spielen Christiano Ronaldo, Francesco Totti, Thierry Henry etc. in guten oder schlechten Ligen, weil sie den Goldenen Schuh erhalten haben? Ist die Primera División schlecht, weil Barcelona Tore wie am Fließband schießt? Ist die Premier League gut, weil die Spiele relativ ausgeglichen sind?

Im Endeffekt zählen ja nur die Tore bzw. Punkte, wie die nun gemacht worden sind, ist ja egal. Außerdem wird ja durch das "neue" Punktesystem die "Qualität" der Ligen berücksichtigt. Und welcher Fußballspieler möchte sich nicht neben großen Stars in die Liste verewigen?

was ist denn das für eine frage? eine liga ist gut, wenn die vereine darin guten fußball spielen und erfolgreich sind, wenns darum geht, sich mit vereinen anderer nationalitäten zu messen - sonst gibts kein kriterium, das wirklich wichtig wäre

der goldene schuh ist rein die auszeichnung für einen einzelnen spieler und anhand dieses spielers lässt sich garantiert keine qualität einer liga rauslesen

[rocket_korki]

was ist denn das für eine frage? eine liga ist gut, wenn die vereine darin guten fußball spielen und erfolgreich sind, wenns darum geht, sich mit vereinen anderer nationalitäten zu messen - sonst gibts kein kriterium, das wirklich wichtig wäre

der goldene schuh ist rein die auszeichnung für einen einzelnen spieler und anhand dieses spielers lässt sich garantiert keine qualität einer liga rauslesen

Qft !

Sollte z.B. C.Ronaldo nach Österreich wechseln und bei uns 100 Tore erzielen, heißt es auch nicht, dass dadurch die Liga soviel schlechter geworden ist, weil 1 Spieler alle Mannschaften kaputt schießt...

[Anywish]

Was sicher stimmt ist, dass ein Stürmer bei einem Verein der vorne mitspielt leichter trifft, als bei einem Abstiegskandidat.

Meine Überlegung war die: Bei wieviel von Janko's Schüssen, die bei den österr. (schlechten) Verteidigern und Torhütern ins Tor gegangen sind, hätte zB. die Abwehr von Real Madrid oder der Torhüter von Manchester das Tor verhindern können?

In Spanien wär Janko gar nicht in die Position gekommen, ein Tor zu machen.

Deshalb meine Erwartung: Sollte Janko wirklich in eine der Top-Ligen (Spanien, England, Italien) wechseln, wird er jämmerlich versagen und keine 10 Tore in einer Saison erzielen.

[Doena]

Was sicher stimmt ist, dass ein Stürmer bei einem Verein der vorne mitspielt leichter trifft, als bei einem Abstiegskandidat.

Meine Überlegung war die: Bei wieviel von Janko's Schüssen, die bei den österr. (schlechten) Verteidigern und Torhütern ins Tor gegangen sind, hätte zB. die Abwehr von Real Madrid oder der Torhüter von Manchester das Tor verhindern können?

In Spanien wär Janko gar nicht in die Position gekommen, ein Tor zu machen.

Deshalb meine Erwartung: Sollte Janko wirklich in eine der Top-Ligen (Spanien, England, Italien) wechseln, wird er jämmerlich versagen und keine 10 Tore in einer Saison erzielen.

9 Tore in einer Topliga und ich wäre stolz auf den Mann ...

[Batigol_7]

9 Tore in einer Topliga und ich wäre stolz auf den Mann ...

hab ich mir auch grad dacht...

[little beckham]

man darf auch nicht vergessen, wieviel spielzeit er bekommen würde.

es ist leichter, 9 tore zu machen, wenn man 35 spiele durchspielt, als 9 tore zu machen, bei z.b. 20 einsätzen, wobei jeder einsatz nicht länger als eine halbe stunde dauert.

[blackened]

ein indikator für die qualität einer liga ist die 5 jahres wertung und diese spricht über unsere liga bände.

Dagegen. Die 5 Jahreswertung verhindert nämlich die Entwicklung einer Liga massiv. Ist man hinten geht's nurmehr über die Jugend. Die 5 Jahreswertung ist ein Indikator für die Bezahlung - mit Ausnahmen. Und erst, wenn du dich durch deine Jugend oben halten kannst wird mehr bezahlt, bessere Spieler kommen usw.

Die Stärke einer Liga macht meiner Meinung aus, ob der Meister der Liga bei 10 Duellen gegen den Meister einer anderen Liga eine eindeutige positive Bilanz hat.

[Ernesto]

Dagegen. Die 5 Jahreswertung verhindert nämlich die Entwicklung einer Liga massiv. Ist man hinten geht's nurmehr über die Jugend. Die 5 Jahreswertung ist ein Indikator für die Bezahlung - mit Ausnahmen. Und erst, wenn du dich durch deine Jugend oben halten kannst wird mehr bezahlt, bessere Spieler kommen usw.

Die Stärke einer Liga macht meiner Meinung aus, ob der Meister der Liga bei 10 Duellen gegen den Meister einer anderen Liga eine eindeutige positive Bilanz hat.

es geht um die stärke (das heißt um einen ist zustand) und nicht um die entwicklung. die gehälter sind sicher auch ein indikator, alerdings muß man damit vorsichtig sein. was passiert, wenn man in der 5 jahres wertung hinten ist, ist in dieser diskussion völlig nebensächlich. wenn man sich die 5 jahreswertung ansieht, dann stellt man fest, dass die reihung nicht ganz unrealistisch ist. eine wertung wie du sie dir wünschen würdest, gibts halt einfach nicht.

[p1]

man darf auch nicht vergessen, wieviel spielzeit er bekommen würde.

es ist leichter, 9 tore zu machen, wenn man 35 spiele durchspielt, als 9 tore zu machen, bei z.b. 20 einsätzen, wobei jeder einsatz nicht länger als eine halbe stunde dauert.

ja da hast du recht bei salzburg ist er immer wenn möglich gesetzt das wäre bei einem topklub natürlich ganz anders