Tägliche News von Sturm

[af9911]

sanktpetri schrieb am 19.11.2024 um 13:29 :

Das ist ein Zirkelschluss, sie müssen es nicht sein, sie sind es einfach. Vereinfacht gesagt: Ein Gebäude, das auf fremden Grund gebaut ist, ist ein Superädifikat. Wenn was auf 100% eigenem Grund gebaut ist, ist es eben kein S. 

Das ist schlichtweg falsch.

z.B. Einfamilienhaus auf fremdem Grund = Baurecht ("Baurechtsgründe")
z.B. Schrebergartenhütte oder Jagdhütte auf fremdem Grund = Superädifikat

Beim Superädifikat soll das Bauwerk nicht dauerhaft auf dem fremden Grundstück verbleiben (wie bei so vielen Vorschriften ist das in Ö so eine Sache...), beim Baurecht schon.

Außerdem hat Sturm bei der kleinen Variate mit 3 Plätze keine Anteile am Grund. 50% Stadt, 50% Investor.

Die Jauk'sche "Ankündigung zwischen den Zeilen" im Frühjahr (schaffen wir die CL, dann...) ist ja offensichtlich derzeit wieder kein Thema. Dann braucht man sich aber auch nicht wundern, wenn das viele als Schmalspurvariante empfinden, gerade mit den CL Millionen.

Salzburg hat mit Taxham + Liefering 9-10 Plätze, Rapid im Prater auch 9, plus 3 Nebenplätze für die Spiele beim Stadion. LASK 14 Stück laut neuesten Medienberichten.

Trainingshalle kann halt vieles sein. Ein kleiner Turnsaal für die Buben im Winter zum Kicken, oder volles Programm alá Lieferung (was ich bezweifle).

[GreatWhiteDope]

af9911 schrieb vor 5 Minuten:

Das ist schlichtweg falsch.

z.B. Einfamilienhaus auf fremdem Grund = Baurecht ("Baurechtsgründe")
z.B. Schrebergartenhütte oder Jagdhütte auf fremdem Grund = Superädifikat

Beim Superädifikat soll das Bauwerk nicht dauerhaft auf dem fremden Grundstück verbleiben (wie bei so vielen Vorschriften ist das in Ö so eine Sache...), beim Baurecht schon.

Auch ein Baurecht ist keine dauerhafte Sache, sondern muss befristet abgeschlossen werden.

Sturm wird doch 50% Eigentümer des Grundstücks, oder? Jauk meinte, man investiert beinahe € 7 MIo, was ja nicht nur Infrastruktur sein wird.

[MegamanX]

Langer_42 schrieb am 19.11.2024 um 14:50 :

Die wird auch im Moment nicht in Puntigam eingeplant.
Erweiterung/Ausbau der Partnerschaft mit Tillmitsch ist auf Schiene.

 

Finds als reines Damen und Nachwuchstrainingszentrum nicht unterdimensioniert.
Brauchst halt ein gutes Management in der Platzverteilung.
Bei Rapid hast ja (glaub ich) alle Teams in einer Facility. 3.200 m² Gebäude und 9 Plätze.
TZ Taxham von Red Bull ist genau gleich groß, wie unsers in Puntigam.
Wir haben jetzt dann 6 Plätze und ca 2.500m² Gebäude an den 2 Standorten.

Option auf einen weiteren Platz gibts ja auch.

Es ist übrigens auch weiterhin der Plan, die Plätze im Postsportzentrum zu nutzen als auch die Plätze der HIB (logisch, weil direkt in der Schule)

Wieso steht in der Aussendung "das geplante Trainingszentrum soll 32.000 Quadratmeter und unter anderem zwei Rasenplätze mit Flutlicht umfassen"?
Das wäre ja zehnmal so groß wie das von Rapdi

[graz_fan]

MegamanX schrieb vor 41 Minuten:

Wieso steht in der Aussendung "das geplante Trainingszentrum soll 32.000 Quadratmeter und unter anderem zwei Rasenplätze mit Flutlicht umfassen"?
Das wäre ja zehnmal so groß wie das von Rapdi

Das Grundstück ist so groß, das Areal selbst wird aber nicht komplett genutzt. 

[af9911]

GreatWhiteDope schrieb vor 2 Stunden:

Auch ein Baurecht ist keine dauerhafte Sache, sondern muss befristet abgeschlossen werden.

Sturm wird doch 50% Eigentümer des Grundstücks, oder? Jauk meinte, man investiert beinahe € 7 MIo, was ja nicht nur Infrastruktur sein wird.

zu 1)

Natürlich ist es das, aber darum geht es nicht.

Der Unterschied zwischen Baurecht und Superädifikat entsteht durch die Art des Bauwerks darauf (dauerhaft - Baurecht, nicht dauerhaft - Superädifikat).

Ist auch ein Unterschied im Grundbuch, bei der Entschädigung nach Laufzeitende, etc. Das führt aber alles zu weit.

zu 2)

Nein. 

MegamanX schrieb vor 48 Minuten:

Wieso steht in der Aussendung "das geplante Trainingszentrum soll 32.000 Quadratmeter und unter anderem zwei Rasenplätze mit Flutlicht umfassen"?
Das wäre ja zehnmal so groß wie das von Rapdi

Gebäude ungleich Grundstück.

Sollte einem aber vielleicht auch der Hausverstand sagen.

[MegamanX]

graz_fan schrieb vor einer Stunde:

Das Grundstück ist so groß, das Areal selbst wird aber nicht komplett genutzt. 

 

af9911 schrieb vor einer Stunde:

Nein. 

Gebäude ungleich Grundstück.

Sollte einem aber vielleicht auch der Hausverstand sagen.

Danke Leute. Bin so dämlich 

[GreatWhiteDope]

af9911 schrieb vor 2 Stunden:

zu 1)

Natürlich ist es das, aber darum geht es nicht.

Der Unterschied zwischen Baurecht und Superädifikat entsteht durch die Art des Bauwerks darauf (dauerhaft - Baurecht, nicht dauerhaft - Superädifikat).

Ist auch ein Unterschied im Grundbuch, bei der Entschädigung nach Laufzeitende, etc. Das führt aber alles zu weit.

zu 2)

Nein. 

Gebäude ungleich Grundstück.

Sollte einem aber vielleicht auch der Hausverstand sagen.

Ich habe erst heute einen Baurechtsvertrag verbüchert, also: nein, es ist genausowenig eine dauerhafte Sache wie ein Superädifikat. Zumindest für den Bauberechtigten, nach Ablauf der Dauer fällt es entweder an den Liegenschaftseigentümer, oder muss abgetragen werden. 

 

Edit: O-Ton Aussendung Land Steiermark: „Das neue Zentrum wird auf dem Grundstück Puntigamer Straße in Graz errichtet, das zu gleichen Teilen von der Stadt Graz und dem SK Puntigamer Sturm Graz erworben wird.“

bearbeitet 20. November 2024 von GreatWhiteDope

[Schönaugürtel Mario]

Weniger Vorlesung über Baurecht und mehr Fakten dazu was dort jetzt passiert. 

Können wir dort dann noch 5 Plätze dazu bauen wenn wir drauf kommen, dass wir sie brauchen?

[af9911]

GreatWhiteDope schrieb vor 12 Stunden:

Ich habe erst heute einen Baurechtsvertrag verbüchert, also: nein, es ist genausowenig eine dauerhafte Sache wie ein Superädifikat. Zumindest für den Bauberechtigten, nach Ablauf der Dauer fällt es entweder an den Liegenschaftseigentümer, oder muss abgetragen werden. 

 

Edit: O-Ton Aussendung Land Steiermark: „

Das neue Zentrum wird auf dem Grundstück Puntigamer Straße in Graz errichtet, das zu gleichen Teilen von der Stadt Graz und dem SK Puntigamer Sturm Graz erworben wird.“

Nochmals, es geht um das Bauwerk auf diesem fremden Grundstück (woduch sich der Unterschied ergibt), nicht um den IMMER befristeten Vertrag.

Ein Baurechtsvertrag ist befristet, das Bauwerk darauf wird vom Baurechtsnehmer aber mit der Absicht gebaut, dass es dort DAUERHAFT bestehen bleibt. Nach Laufzeitende fäll in der Regel das Bauwerk wieder auf den Grundstückeigentümer/Baurechtsgeber zurück und der Baurechtsnehmer wird entschädigt.

Beim Superädifikat ist der Vertrag ebenfalls befristet, das Bauwerk darauf (vulgo Superädifikat) wird aber NICHT in der Absicht gebaut dort DAUERHAFT bestehen zu bleiben.

Bzgl. des Grundstückskauf gibt es die klare Aussage des Vereins, dass die andere Hälfte des Grundstücks ein Investor ("steirische Institution") erwirbt. Da dieser Investor weiterhin nicht genannt wird seitens des Vereins, wird ihn auch das Land Stmk in einer Aussendung nicht benennen.

bearbeitet 21. November 2024 von af9911

[GreatWhiteDope]

af9911 schrieb vor 6 Minuten:

Nochmals, es geht um das Bauwerk auf diesem fremden Grundstück (woduch sich der Unterschied ergibt), nicht um den IMMER befristeten Vertrag.

Ein Baurechtsvertrag ist befristet, das Bauwerk darauf wird vom Baurechtsnehmer aber mit der Absicht gebaut, dass es dort DAUERHAFT bestehen bleibt. Nach Laufzeitende fäll in der Regel das Bauwerk wieder auf den Grundstückeigentümer/Baurechtsgeber zurück und der Baurechtsnehmer wird entschädigt.

Beim Superädifikat ist der Vertrag ebenfalls befristet, das Bauwerk darauf (vulgo Superädifikat) wird aber NICHT in der Absicht gebaut dort DAUERHAFT bestehen zu bleiben.

Bzgl. des Grundstückskauf gibt es die klare Aussage des Vereins, dass die andere Hälfte des Grundstücks ein Investor ("steirische Institution") erwirbt. Da dieser Investor weiterhin nicht genannt wird seitens des Vereins, wird ihn auch das Land Stmk in einer Aussendung nicht benennen.

Nochmals, das stimmt so einfach nicht. In - zumindest meiner - Praxis bleiben die entsprechenden Gebäude in den wenigsten Fällen bestehen, im Gegenteil, es gibt strenge Räumungsverpflichtungen. Da handelt es sich auch nicht um die Villa am Ruckerlberg, sondern eine Waschstraße, eine Biogasanlage etc. Die Unterschiede zum Superädifikat sind vielfältig, lassen sich bestimmt nicht damit zusammenfassen, dass das eine auf Dauer, das andere nicht ausgerichtet ist. 

Hinsichtlich der Eigentumsverhältnisse werden wir ja noch sehen, wie es kommt; die aktuelle Mitteilung, die natürlich unrichtig sein kann, zeichnet eben ein anderes Bild.

[af9911]

Die gängige Praxis ist wieder eine andere Geschichte, wie so vieles in Österreich (siehe bei Superädifikaten das berühmte Beispiel alte WU Wien).

Ich habe lediglich den rechtlich korrekten Zugang aufgezeigt, bzw. meine Intention hier überhaupt zu antworten war deswegen, weil ein User behauptete, dass alle Gebäuden auf fremden Grundstücken Superädifikate sind.

[kratos_SaNcHeZ]

Laut BlackFM ist das neue Trainingszentrum im Sommer dann doch größer geplant worden. Statt 1000qm kommen jetzt 1700qm. Dort ist auch die Halle inkludiert. Nur bei den Plätzen ist man derweil auf 3 beschränkt. (+200 Parkplätze, relativ viel). Sturm wird laut Jauk eher 8 Millionen als 7 zuschießen.

Ich glaub Rapdi hat um die 3000qm.

[11mousa]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 33 Minuten:

Laut BlackFM ist das neue Trainingszentrum im Sommer dann doch größer geplant worden. Statt 1000qm kommen jetzt 1700qm. Dort ist auch die Halle inkludiert. Nur bei den Plätzen ist man derweil auf 3 beschränkt. (+200 Parkplätze, relativ viel). Sturm wird laut Jauk eher 8 Millionen als 7 zuschießen.

Ich glaub Rapdi hat um die 3000qm.

Wobei du - wenn ich mich nicht täusche - für den Vergleich mit Rapdi bei uns noch Messendorf dazurechnen musst. In Hütteldorf sind ja soweit ich weiß KM, AMAs, Damen und Nachwuchs am selben Gelände. Ohne zu wissen wie groß Messendorf jetzt wirklich ist, sollten wir da dann annähernd auf die selbe Größe kommen, und wenn man die Plätze vom Hib Liebenau dazurechnet (die wir ja angeblich auch teilweise nutzen wollen) sollten wir sogar ein bisserl größer sein.

[kratos_SaNcHeZ]

11mousa schrieb vor 1 Minute:

Wobei du - wenn ich mich nicht täusche - für den Vergleich mit Rapdi bei uns noch Messendorf dazurechnen musst. In Hütteldorf sind ja soweit ich weiß KM, AMAs, Damen und Nachwuchs am selben Gelände. Ohne zu wissen wie groß Messendorf jetzt wirklich ist, sollten wir da dann annähernd auf die selbe Größe kommen, und wenn man die Plätze vom Hib Liebenau dazurechnet (die wir ja angeblich auch teilweise nutzen wollen) sollten wir sogar ein bisserl größer sein.

Habens nicht noch beim Happel die Plätze dabei?

[Alex011]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 17 Minuten:

Laut BlackFM ist das neue Trainingszentrum im Sommer dann doch größer geplant worden. Statt 1000qm kommen jetzt 1700qm. Dort ist auch die Halle inkludiert. Nur bei den Plätzen ist man derweil auf 3 beschränkt. (+200 Parkplätze, relativ viel). Sturm wird laut Jauk eher 8 Millionen als 7 zuschießen.

Ich glaub Rapdi hat um die 3000qm.

Rapdi hat aber auch die Kampfmannschaft dort, bei uns musst Messendort zu den 1700qm dazuzählen.