Der Ich-weiß-nicht-wo-es-hingehört-Thread

[rabauke]

Milamber schrieb vor 55 Minuten:

Nein ich meine die erste Bundesliga so zu belassen und darunter eine 2 geteilte 2. Liga und darunter eine 4er Regionalliga..

 

Jedes Ligasystem mit einem Play off zwischen 1. BL und 2. BL wird scheitern, wenn zwischen 1. BL und deren Farmteams nicht (wie in Deutschland) ein Abstand von 2 Ligen Differenz vorgeschrieben ist. 

Strum Graz gegen Sturm Graz II in einem Mittleren Play off hätt ein Geschmäckle.

 

[Milamber]

Man muss halt auch Mal generell den Output der 2er Teams in Liga 2 und Liga 3 vergleichen... Und wennst da Liefering als Sonderfall siehst dann ist es vermutlich für die Entwicklung besser in Liga 3 zu spielen als in Liga 2.

[Elo]

firewhoman schrieb vor 20 Stunden:

Aber wenn reduziert wird, ist klar, wer gemeint ist, dass es treffen soll - sicher nicht die Juniormannschaften!

Dass die Zweitmannschaften durch irgendeine Macht vor dem Abgang geschützt werden sollen, halte ich für einen Verschwörungsmythos. Letzte Saison waren zwei von drei Absteigern Juniorteams und niemand hat interveniert. Im Jahr davor sind die OÖ Juniors sogar freiwillig abgetreten. Die meisten Erstligisten haben nicht einmal Farmteams in der zweiten Liga, warum soll es die wenigen, die welche haben, nicht treffen?

[hoeninjo]

es wird auch heuer wieder ein farmteam erwischen mit sturm, daher ist es wirklich nur eine verschwörungstheorie, dass farmteams bevorzugt werden.

[firewhoman]

Bevorzugt nicht so direkt. Aber es gibt schon Schräubchen, an denen der Verein drehen kann, wie wir alle wissen ... dann spielen halt auf einmal 5 Leute aus der KM im entscheidenden Spiel mit ...

Aber wir wissen auch, dass das nicht immer was bringt. Auch von uns selber.

hoeninjo schrieb vor einer Stunde:

es wird auch heuer wieder ein farmteam erwischen mit sturm, daher ist es wirklich nur eine verschwörungstheorie, dass farmteams bevorzugt werden.

Schon fix?

[hoeninjo]

firewhoman schrieb vor 18 Stunden:

Bevorzugt nicht so direkt. Aber es gibt schon Schräubchen, an denen der Verein drehen kann, wie wir alle wissen ... dann spielen halt auf einmal 5 Leute aus der KM im entscheidenden Spiel mit ...

Aber wir wissen auch, dass das nicht immer was bringt. Auch von uns selber.

Schon fix?

schau auf die tabelle 

[firewhoman]

hoeninjo schrieb vor 37 Minuten:

schau auf die tabelle 

Ja. Und trotzdem steigt am Ende einer Saison vielleicht eine Zweitvertretung ab, 3 andere bleiben oben, eine steigt wieder auf - wenn es sein muss, genau der Absteiger mit irgendeinem "Kooperations"-Konstrukt ...

Geh, hör mir auf. Ich hab mir dss jetzt lang genug angeschaut, dass ich weiß, wie das rennt. Eine effiziente Reform der Ligen wird genau durch die Vereine verhindert, die in beiden Ligen das Sagen und kein Interesse daran haben, dass sich irgendwas verändert.

[Elo]

firewhoman schrieb vor einer Stunde:

Ja. Und trotzdem steigt am Ende einer Saison vielleicht eine Zweitvertretung ab, 3 andere bleiben oben, eine steigt wieder auf - wenn es sein muss, genau der Absteiger mit irgendeinem "Kooperations"-Konstrukt ...

Geh, hör mir auf. Ich hab mir dss jetzt lang genug angeschaut, dass ich weiß, wie das rennt. Eine effiziente Reform der Ligen wird genau durch die Vereine verhindert, die in beiden Ligen das Sagen und kein Interesse daran haben, dass sich irgendwas verändert.

Gut, Formulierungen wie "lang genug angeschaut, dass ich weiß, ..." und "die, die das Sagen haben" entschärfen die Annahme, das hier einem Verschwörungsglauben angehängt wird, auch nicht gerade.

Aber was mich schon interessieren würde: Wenn jetzt also "effizient" das Kriterium für eine Ligareform ist, welche konkreten Maßnahmen würden so eine Reform denn effizient machen (jetzt außer der kompromisslosen Verbannung von B-Mannschaften)?

[firewhoman]

Elo schrieb vor 1 Minute:

Gut, Formulierungen wie "lang genug angeschaut, dass ich weiß, ..." und "die, die das Sagen haben" entschärfen die Annahme, das hier einem Verschwörungsglauben angehängt wird, auch nicht gerade.

 

Punkt für dich. Aber es bin ja nicht nur ich, wir haben alle dieselben Erfahrungswerte.

Das mit dem "das Sagen haben" ist relativ einfach erklärt:
Die Bundesliga besteht aus den Vereinen, die die 1. und 2. Liga bilden. Die Vereine der 1. Liga haben jeweils 2 Stimmen, die der 2. Liga eine. Das heißt, wer in der 1. Liga mit der 1. Mannschaft und in der 2. Liga mit einer 2. Mannschaft vertreten ist, hat 3 Stimmen. Oder? Jetzt zieh von den Vereinen in der Ligazwa die Zweitmannschaften ab und schau, wie viele übrig bleiben. Mit jeweils 1 Stimme.

Und dass die Bundesligisten die 2. Liga als ihre Spielwiese und ihr Trainingslager betrachten, darüber hat hierforums schon länger Einigkeit geherrscht, das ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Deren Meinung nach sollten am besten ihre 1b die 2. BL bilden, und damit eine Meisterschaft zustande kommt, dürfen halt noch ein paar mitmachen.

Zitat

Aber was mich schon interessieren würde: Wenn jetzt also "effizient" das Kriterium für eine Ligareform ist, welche konkreten Maßnahmen würden so eine Reform denn effizient machen (jetzt außer der kompromisslosen Verbannung von B-Mannschaften)?

Auch darüber haben wir schon geredet. Ich hab jetzt auch keine konkreten Vorschläge parat, es wäre auch völlige Verschwendung von Hirnschmalz. Ich sag nur, es wird sich sowieso nichts ändern, so lange die Erstligisten derart das Übergewicht im ÖFB und der BL haben.

[rabauke]

Wir können uns einig sein: Es gibt kein Ligenkonstrukt, dass "ideal" ist für Vereine von Red Bull bis Lafnitz. 

Je kleiner die beiden ersten Ligen, desto besser ist es für die Großen, die in Europa mitmischen wollen. 10 und 10 Vereine wären für die ideal. Die Qualität wäre vermutlich hoch. Die Durchlässigkeit zur 3. Leistungsstufe wär gering. Die Abstiegsgefahr aus der 2 Liga allerdings enorm. 1 + 1 Relegation, 2 von 10 die absteigen oder zittern müssen, das ist hart.

Das Reinkommen aus der RL in Liga 2 wär extrem schwer. 
36 Spiele im Jahr, das spricht für diese Liga. 

Das andere Extrem wären 16 plus 16. Aus Liga 1 ein Fixabsteiger und eine Relegationsplatz. Das Ligenleben wäre halbwegs entspannt, der Großteil der Vereine würde auf einen Mittelfeldplatz spitzen. Natürlich ist es sportlich nicht so reizvoll, wenn der FAC und Horn in Salzburg antanzen müssen. Denen wär 4 Mal Rapid im Jahr lieber. 
30 Spiele im Jahr sind halt auch nicht viel.

Auch drei Absteiger aus der 2. Liga wären vertretbar (wie jetzt).  Aus der RL stiege man als Meister fix auf.  Die 2. Liga wäre de facto so was wie eine größere Regionalliga. Ob man in Österreich 32 Vereine findet. die quer durch Österreich fahren wollen, ist halt auch fraglich. Und darunter noch 3 Regionalligen...

Durchaus reizvoll war mMn das 12 + 12 in den 89er und 90er Jahren mit 3 Playoffs im Frühjahr. 36 Spiele im Jahr, aber nur 14 im Frühjahr, da müsste man wahrscheinlich wie jetzt die Ligenteilung ins Frühjahr verschieben. 

Wie man macht, ist es falsch ;-)

   

[Barock]

Wird es beim Sale auch die neuen Sachen geben oder nur Altbestand? @SK Vorwärts Steyr

[Elo]

firewhoman schrieb vor 11 Stunden:

Und dass die Bundesligisten die 2. Liga als ihre Spielwiese und ihr Trainingslager betrachten, darüber hat hierforums schon länger Einigkeit geherrscht, das ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Deren Meinung nach sollten am besten ihre 1b die 2. BL bilden, und damit eine Meisterschaft zustande kommt, dürfen halt noch ein paar mitmachen.

Wenn dem wirklich so wäre, würden zwölf B-Mannschaften von Erstligisten in der zweiten Liga kicken. Und davon sind wir, ich glaube das wird niemand ernsthaft abstreiten, weit entfernt.

Der einzige Fall, wo es als zwingend notwendig erachtet wird, dass die 1b in der höchstmöglichen Liga spielt, ist RB Salzburg mit Liefering. Das sind auch die einzigen, die für einen Zweitligisten den Sportdatendienstleister Opta beauftragen, die Spiele im höchsten Detailgrad zu analysieren. Da wird jeder einzelne Pass jedes einzelnen Spielers getrackt. Ist aber auch nachvollziehbar, dass die dafür Aufwand treiben, im Lieferinger Kader standen in den letzten Jahren Weltklassekicker wie Dominik Szoboszlai, Karim Adeyemi, Konrad Laimer, Mohamed Camara, Benjamin Sesko, Patson Daka, u.v.a.m. Wenn du aus diesem Pool heute eine Best-of-Auswahl zusammenstellst, würden die wahrscheinlich um einen CL- oder WM-Titel mitspielen.

Aber alle anderen sind maximal Fahrstuhlmannschaften zwischen Regionalliga und Zweiter Liga. Selbst Sturm, Lask, Austria und Rapid können für ihre Amateure nicht den Anspruch stellen, Fixgrößen in der Zweiten Liga zu sein. Und der ganze Rest spielt wenn es hochkommt, Regionalliga, sonst Landesliga oder sogar nur Bezirksliga.

[skv.freund]

Genau so ist es 

Für uns darf Liefering in Punkto Nachwuchsarbeit gerne als Vorbild herangezogen werden. Unser Anspruch darf maximal zweite Liga lauten

bearbeitet 28. November 2023 von skv.freund

[Vorwärtsler]

Barock schrieb vor 4 Stunden:

beim Sale auch die neuen Sachen

Welche neuen Sachen?

[Barock]

Vorwärtsler schrieb vor 1 Stunde:

Welche neuen Sachen?

Trikots zum Beispiel?