Hanappi-Stadion Ausbau

[MarcSin]

So gehört sich das! Mit unserem hochkarätigem Kader gespickt mit internationalen Stars lässt sich so ein Budgetloch nicht vermeiden

[narf]

Nur als kleiner Hinweis, ein paar Tabellen..

Hamburger SV

1998 / 1999 - 22.799

1999 / 2000 - 40.080*

2000 / 2001 - 41.466

2001 / 2002 - 42.827

2002 / 2003 - 44.680

2003 / 2004 - 48.181

2004 / 2005 - 47.958

* = Stadionwechsel

FC Basel

1998 / 1999 - 8.141

1999 / 2000 - 7.684*

2000 / 2001 - 15.152**

2001 / 2002 - 23.395

2002 / 2003 - 26.532

2003 / 2004 - 27.887

2004 / 2005 - 24.926

* = Ausweichstadion

** = Stadionwechsel

Hier sei gesagt: Bis 05/06 hat kein zweiter Verein in CH einen Zuschauerschnitt von über 10000 erreicht!

Ajax Amsterdam

1995 / 1996 - 21.992

1996 / 1997 - 48.096*

1997 / 1998 - 48.423

1998 / 1999 - 41.275

1999 / 2000 - 40.886

...

2002 / 2003 - 47.148

* = Stadionwechsel

SKN St. Pölten

2006 / 2007 - 1.055

2007 / 2008 - 1.604

2008 / 2009 - 1.898

2009 / 2010 - 1.240

2010 / 2011 - 1.108

2011 / 2012 - 1.451

2012 / 2013 (8 Spiele) - 3.880*

* = Stadionwechsel

Quellen:

Hamburger SV

FC Basel

Ajax Amsterdam

St. Pölten

Man sieht, ein Stadionausbau ist grundsätzlich ein absoluter Zuschauermagnet. Bei Basel kam ein kleines sportliches Tief, weshalb die Zahlen etwas gefallen sind (diesen Teil habe ich nicht gelistet, die Zahlen waren zwischen 30.000 und 40.000 - im Schnitt). Kam der Erfolg, kamen noch mehr Fans. Paar Fakten dazu:

*Basel hat seinen Zuschauerschnitt nach 6 Jahren um ca. 300% erhöht

*SKN St. Pölten hat im ersten Jahr nach der Eröffnung über ca. 200% mehr Besucher

*HSV hat nach 6 Jahren seinen Zuschauerschnitt um 200% erhöht

*Ajax hatte vom ersten Jahr bis heute nur zwei Saisonen weniger als 220% Steigerung zum vorigen Stadion

Bei uns strebt man ~25.000 an, was ca. 150% unserer aktuellen Zuschauerzahlen darstellt. Und das sind auch die Einnahmen, die man zur Tilgung der Schulden einkalkuliert. Wenn wir auch nur ansatzweise eine Entwicklung wie die o.g. Vereine hinlegen, werden wir deutlich höhere Einnahmen haben, welche wiederrum in Spieler investiert werden könnten.

Es ist wie Quantenphysik. Es gibt Experten ihers Faches, um deren Expertisen man sich durchaus bemühen sollte. Das ist gott sei Dank passiert, weshalb ich von einer Sanierung und einem Ausbau auf ca. 25.000 Plätze rechne.

bearbeitet 5. November 2012 von narf

[and111]

Es ändert aber nichts daran, dass sich rapid kein neues stadion leisten kann!

Kein sponsor der welt zahlt so einen betrag für so einen kleinen verein!

Bleibt nur noch die stadt wien oder eben ein reicher scheich, der zufällig rapidfan ist.

Und wie ich schon gesagt habe würde die stadt wien wohl nur max für beide vereine ein feines stadion bauen!

bearbeitet 5. November 2012 von and111

[narf]

Es ändert aber nichts daran, dass sich rapid kein neues stadion leisten kann!

Kein sponsor der welt zahlt so einen betrag für so einen kleinen verein!

Bleibt nur noch die stadt wien oder eben ein reicher scheich, der zufällig rapidfan ist.

Stimmt nicht.

Von Wien kommen rund 25 Millionen. Pläne gibts zwischen 40 und 50 Millionen, auf 10 (oder warens 15?) Jahre. Das heißt, du brauchst einen potenten Sponsor. Potent = 1,5 - 2,0 Millionen pro Jahr für den Stadionnamen, auf 10 Jahre. Das ist, für einen Verein dieses Ausmaßes, kein Ding der Unmöglichkeit.

Rapid hat so viele ausbaufähige Stellen.. was käme durch einen Ausbau jährlich in die Kassen?

- Geld für business Seats (das ist ein riesiger Patzen!)

- erhöhter Merchandising Umsatz

- erhöhter Gastronomie Umsatz

Wenn der sportliche Erfolg endlich passt, kann man evtl. auch internationale Prämien budgetieren und braucht dadurch gleich nur noch einen Sponsor, der 500.000-1 Million jährlich für den Stadionnamen bezahlt. Und entschuldige bitte, aber in Österreich ist eine so bekannte Marke wie Rapid das definitiv wert.

bearbeitet 5. November 2012 von narf

[Elwood]

Das ist, für einen Verein dieses Ausmaßes, kein Ding der Unmöglichkeit.

aber für den kuhn!

[narf]

Und mal abwarten, wie die TV-Vermarktung weitergeht..auch das ist eine potentielle Einnahmequelle.

aber für den kuhn!

Geh, der macht doch eh nichts davon selber.

[cmburns]

Stimmt nicht.

Von Wien kommen rund 25 Millionen. Pläne gibts zwischen 40 und 50 Millionen, auf 10 (oder warens 15?) Jahre. Das heißt, du brauchst einen potenten Sponsor. Potent = 1,5 - 2,0 Millionen pro Jahr für den Stadionnamen, auf 10 Jahre. Das ist, für einen Verein dieses Ausmaßes, kein Ding der Unmöglichkeit.

Bei den 25 Mio. ist aber Akademie usw. drinnen, die kannst nicht so in einen Neubau schiessen und schwupps sinds schon unter 20. Geplante Kosten werden dann auch nie eingehalten, wäre auch nach deiner Rechnung eher ein Schuß ins Knie bzw. nicht finanzierbar.

[Elwood]

Geh, der macht doch eh nichts davon selber.

ja, weil profis nicht mit amateuren spielen.

[and111]

Stimmt nicht.

Von Wien kommen rund 25 Millionen. Pläne gibts zwischen 40 und 50 Millionen, auf 10 (oder warens 15?) Jahre. Das heißt, du brauchst einen potenten Sponsor. Potent = 1,5 - 2,0 Millionen pro Jahr für den Stadionnamen, auf 10 Jahre. Das ist, für einen Verein dieses Ausmaßes, kein Ding der Unmöglichkeit.

Du brauchst zuerst mal einen grund, icl trainingsplätze und eigener akademie. Das alles kostet richtig viel geld. Das kann sich in aut kein verein selbst bezahlen.

Rapid würde wohl zusätzlich noch mind 30 mille brauchen um deine idee umzusetzen!

[narf]

Bei den 25 Mio. ist aber Akademie usw. drinnen, die kannst nicht so in einen Neubau schiessen und schwupps sinds schon unter 20. Geplante Kosten werden dann auch nie eingehalten, wäre auch nach deiner Rechnung eher ein Schuß ins Knie bzw. nicht finanzierbar.

Ich habe aber auch längst nicht alle potentiellen Einnahmen und Einnahmequellen aufgelistet.

Du brauchst zuerst mal einen grund, icl trainingsplätze und eigener akademie. Das alles kostet richtig viel geld. Das kann sich in aut kein verein selbst bezahlen.

Rapid würde wohl zusätzlich noch mind 30 mille brauchen um deine idee umzusetzen!

Grund? Das alles ist am aktuellen Standort kalkuliert.

Ist nicht meine Idee, nur ein paar Gedanken, z.T. mit Fakten untermauert.

[cmburns]

Ich habe aber auch längst nicht alle potentiellen Einnahmen und Einnahmequellen aufgelistet.

Potentiell liest sich immer so gut, wenns so leicht wär würden nicht alle Vereine ausser RBS andauernd um jeden Cent kämpfen müssen, Österreich ist zu klein für solche Sponsorsummen. Euer Rücken ist ja auch schon ein Zeiterl frei z.B., sieht man ja hautnah wie schwer es ist.

[and111]

Wirtschaftlich wäre es für beide vereine wohl besser, wenn man sich ein richtig feines stadion zu 2. teilen würde, als jeweils eine billigere solala lösung zu haben!

[narf]

Potentiell liest sich immer so gut, wenns so leicht wär würden nicht alle Vereine ausser RBS andauernd um jeden Cent kämpfen müssen, Österreich ist zu klein für solche Sponsorsummen. Euer Rücken ist ja auch schon ein Zeiterl frei z.B., sieht man ja hautnah wie schwer es ist.

Potentiell heißt in dem Fall, dass z.B. business seats geplant und der Bedarf bei Sponsoren eruiert wurde, aber wenn Sponsoren im letzten Moment von 100 auf 10 Plätze zurückrudern, was passieren kann, hast den Schlauch. Unrealistisch ist es, aber möglich.

Potentiell heißt weiters, dass du z.B. nicht mit einem Zuschauerschnitt rechnen darfst. Auch wenn 19/20 Stadionausbauten bestätigen, dass selbst bei sportlichem Rückfall die Zuschauerzahlen enorm steigen - du darfst es nicht budgetieren. Wenn aus 4,x Millionen/jährlich durch umstrukturierung (business seats, ggf. skyboxen, mehr Sitzplätze) plötzlich 7,x Millionen/jährlich werden, ist das selbstverständlich schön und brauchbar. Aber garantieren kann dir diesen Zulauf niemand, daher kannst du es nicht budgetieren.

Die Kunst ist es, die Umstrukturierung um diese potentiellen Summen herum aufzubauen, sie nicht anzurühren. Realistisch ist es nicht. Weder Schalke, noch der HSV, Dortmund oder Red Bull haben diese Summen nicht einkalkuliert. Irgendwo auch logisch. Wenn du um diese Summen herumplanst, hast du auf dem Papier jährliche Mehreinnahmen im zweistelligen Millionenbereich, da könntest du dir nach 10 Jahren ein schönes Stadion finanzieren. Das ist nicht Sinn der Übung, man arbeitet mit den Mitteln die man hat, auf Leihbasis erhält und mit dem neuen Stadion lukrieren kann. Das richtige Verhältnis entscheidet, ob der Verein krachen geht.

Wirtschaftlich wäre es für beide vereine wohl besser, wenn man sich ein richtig feines stadion zu 2. teilen würde, als jeweils eine billigere solala lösung zu haben!

Das ist leider relativ unrealistisch, beginnt bei der Einnahmenteilung und endet beim Zuschauerschnitt der beiden Vereine.

bearbeitet 5. November 2012 von narf

[Ernesto]

17 mio bekommen wir für die sanierung. da gehts um die sanierung eines vorhandenen objekts, das naturgemäß saniert werden muss. für einen neubau hätten wir von der stadt wohl kaum die kohle bekommen. da gibts einfach kein interesse mehr von seiten der sadt.

[Gibson]

17 mio bekommen wir für die sanierung. da gehts um die sanierung eines vorhandenen objekts, das naturgemäß saniert werden muss. für einen neubau hätten wir von der stadt wohl kaum die kohle bekommen. da gibts einfach kein interesse mehr von seiten der sadt.

Obwohl die Stadt ja momentan sehr viel Geld einnimmt. Wäre aktuell nicht schwer, wenn die nochmal 20 bis 30 Mille zuschiessen. Aber warum sollten die das tun? Also muss man mit den 17 auskommen.