Rubin OKOTIE

[Ernesto]

Ned böse sein, aber "nicht schlecht" ist das nur, wenn das Ziel Leoben oder Deutsch Wagram ist.

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das wären aber bei 36 runden ca. 18 tore (wobei man das natürlich nicht hochrechnen kann) und das ist ned so schlecht finde ich! immerhin jedes zweite spiel ein tor...

[little beckham]

das wären aber bei 36 runden ca. 18 tore (wobei man das natürlich nicht hochrechnen kann) und das ist ned so schlecht finde ich! immerhin jedes zweite spiel ein tor...

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sehr gewagte (milchmädchen-)rechnung.

[Space Janitor]

Bullshit! Kicker wie Prohaska werden immer eine Chance erhalten. Wenn einer gut ist, dann setzt er sich auch durch. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

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Das Argument wird immer genannt, ist für mir aber nicht ganz stichhaltig.

Sicher: Ein Prohaska, Herzog, Polster etc. setzt sich immer durch - aber haben es denn nur solche Über-Kicker (für österreichische Verhältnisse) verdient, zu spielen?

Irgendwann muss jeder Fußballer mal anfangen, und logischerweise sind die meisten nicht von Anfang an Leistungsträger, sondern entwickeln sich erst dahin. Eine funktionierende Mannschaft kann schon ein, zwei Spieler aushalten, die es nicht immer 100%ig schaffen, ihre Leistung abzurufen - und aus dieser Sicht ist es sicher intelligenter, wenn diese Spieler eine halbwegs günstige Zukunftsprognose haben, als wenn es bloß irgendwelche 30-jährigen Stümper (egal ob Österreicher oder nicht) sind.

Die meisten Vereine erkennen das erst wenn sie am Boden liegen und dazu gezwungen sind ein paar Jugendspieler in den Kader aufzunehmen...

Das nur ganz allgemeint gesagt, keine Ahnung was Okotie kann.

bearbeitet 25. Juli 2006 von Space Janitor

[Joint]

Genausogut könnte man jeden anderen 19jährigen fordern. Wenn er so gut ist, dann wird er ja im Herbst Tor um Tor schießen und dann wird ihn Schinkels auch in die KM holen. Ich sehe weit und breit keinen Grund Okotie in die KM zu berufen. Auf Grund welcher Tatsachen sollte man ihn mit Gewalt in die KM pressen? 6 Tore in der 2. Klasse? Pfff...

[Joint]

das wären aber bei 36 runden ca. 18 tore (wobei man das natürlich nicht hochrechnen kann) und das ist ned so schlecht finde ich! immerhin jedes zweite spiel ein tor...

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Entscheidend ist in welcher Klasse und das scheint mir dann doch zu wenig.

[Space Janitor]

Genausogut könnte man jeden anderen 19jährigen fordern. Wenn er so gut ist, dann wird er ja im Herbst Tor um Tor schießen und dann wird ihn Schinkels auch in die KM holen. Ich sehe weit und breit keinen Grund Okotie in die KM zu berufen. Auf Grund welcher Tatsachen sollte man ihn mit Gewalt in die KM pressen? 6 Tore in der 2. Klasse? Pfff...

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Warum "jeden anderen"? Einfach mal den besten zur Verfügung stehenden Jugendspieler ausprobieren und schauen wie er sich in der ersten Liga macht, danach kann man immer noch entscheiden. Und "mit Gewalt" deshalb, weil ein Fußballer mit 19 Jahren schon langsam (oder eigentlich recht schnell) zu alt wird um sich noch durchsetzen zu können!

[Ernesto]

Entscheidend ist in welcher Klasse und das scheint mir dann doch zu wenig.

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pichlmann war in seiner zeit bei leoben auch nicht unbedingt erfolgreicher und bekam dann seine chance bei pasching, die er nur durchschnittlich genutzt hat. trotzdem spielt er jetzt bei der austria! aber im endeffekt will ich eh nicht weiterdiskutieren, denn ich habe keine ahnung von okotie und dass ich vom pichlmann nix halte, hab ich oft genug gesagt - das muss natürlich gar nichts heißen, denn oft genug lag ich schon falsch mit meinen einschätzungen und der schinkels wird schon wissen was er macht!

[jimmy1138]

und der schinkels wird schon wissen was er macht!

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Dein Wort in Gottes Ohr - ich bin mir da nicht so 100%-ig sicher...

[butthead]

Genausogut könnte man jeden anderen 19jährigen fordern. Wenn er so gut ist, dann wird er ja im Herbst Tor um Tor schießen und dann wird ihn Schinkels auch in die KM holen. Ich sehe weit und breit keinen Grund Okotie in die KM zu berufen. Auf Grund welcher Tatsachen sollte man ihn mit Gewalt in die KM pressen? 6 Tore in der 2. Klasse? Pfff...

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Es gibt (leider) keinen Grund ihn in die KM zu pressen. Ich war bis auf ein paar Ausnahmen bei jedem Amas-Heimmatch der letzten Saison und kann mich an keines erinnern, wo er mich wirklich beeindruckt hätte. Im Hinterkopf hab ich eher einige vernudelte Großchancen; und gemessen an dem Chancenreichtum eines Amas-Spiel, verglichen mit dem eines der KM, sind diese 6 Tore nicht wirklich weltbewegend.

[marduk]

Auf Grund welcher Tatsachen sollte man ihn mit Gewalt in die KM pressen? 6 Tore in der 2. Klasse? Pfff...

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so gesehen dürfte dann aber sebo auch nicht in der km spielen.

[manyk]

Ich halte überhaupt nichts davon, dass man Okotie jetzt mit Gewalt in die KM presst, wo er dann ab und an ein paar Minuten ran darf! Da ist mir viel lieber er reißt jetzt im Herbst in der Red Zac alles nieder, sammelt eifrig Spielpraxis nach seiner Verletzung und wird dann - wenn er voll entspricht - im Winter raufgezogen!

Der ganze Hype um Okotie macht mir aber schön langsam Angst. Natürlich hoffen wir alle, dass da eine schwarze Perle nachkommt und unser neuer Starstürmer wird. Aber wer von uns hat ihn schon oft genug spielen gesehen, dass er wirklich ein qualifiziertes Urteil über ihn abgeben kann? Ich sicher nicht und ich wage zu behaupten sehr viele andere auch nicht! Ich hoffe, dass er wirklich einmal ein ganz Guter wird. Aber eine (halbwegs) starke Frühjahrssaison in der Red Zac ist da sicherlich noch zu wenig. Der Junge kann einem schon leid tun bei dieser gewaltigen Erwartungshaltung. Und nochmals: MMn können ihn die wenigsten, die ihn aber massiv fordern wirklich qualifiziert beurteilen! Für mich ist auf alle Fälle im Winter noch Zeit genug, um ihn in die KM zu holen. Da muss er aber in der Red Zac schon ordentlich Gas gegeben haben! Wenn er wirklich dermaßen gut ist, dann sollte er langsam aufgebaut werden. Und der Junge ist erst 19 geworden und war längere Zeit verletzt!

[Ernesto]

so gesehen dürfte dann aber sebo auch nicht in der km spielen.

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sebo ist aber nicht unbedingt der abschlussstarke stürmer, den man nur an den toren messen darf, sondern er beschäftigt die abwehr halt 90 minuten und bringt mit seiner geschwindigkeit jede abwehr in bedrängnis. viele tore werden dadurch erzielt, auch wenn sebo nur am rande beteiligt gewesen ist. trotzdem war er oft ein grund warum dann diese tore gefallen sind. ähnlich wie damals bei rapid dosek oder akakündüz.

[manyk]

sebo ist aber nicht unbedingt der abschlussstarke stürmer, den man nur an den toren messen darf, sondern er beschäftigt die abwehr halt 90 minuten und bringt mit seiner geschwindigkeit jede abwehr in bedrängnis. viele tore werden dadurch erzielt, auch wenn sebo nur am rande beteiligt gewesen ist. trotzdem war er oft ein grund warum dann diese tore gefallen sind. ähnlich wie damals bei rapid dosek oder akakündüz.

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Und vielleicht auch bei Wallner?

[marduk]

sebo ist aber nicht unbedingt der abschlussstarke stürmer, den man nur an den toren messen darf

sollte man okotie aber auch nicht, den sogar ob seines alters noch weniger.

[Joker]

Hmmm na ja, vielleicht weißt du es ja nicht. Zwischen BL und Redzak exestiert ein gewisser Niveauunterschied. 6 Tore bei den Amas rechtfertigen doch keinen Einsatz in der KM.

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Mit deiner Aussage hast du teilweise recht, allerdings war z.B. Kavlak zwar als Talent bekannt, seine Leistungen bei den Amateuren war laut einiger User im Gesamten gesehen eher schwach...und das in der Wiener Liga...in der BL war er dafür unser bester Mann im ganzen Frühjahr...

Es ist mMn nicht richtig anzunehmen, dass ein Spieler der in der BL 5 Tore schießt, in der Red Zac etwa 15 machen müsste und in der RL dann Torschützenkönig mit 30 Toren wird...natürlich ist ein Niveauunterschied zwischen den Ligen gegeben, aber daneben gibts wohl noch einen Haufen anderer Faktoren die das tatsächliche Leistungsniveau eines Spielers nicht so pauschal einschätzbar machen....

Spieler wie Drogba oder Prso spielten auch in zweiten und dritten Ligen (sogar noch mit weit über 20 Jahren) und haben dort auch keine 30 Tore gemacht...

MMn sollte sobald entsprechendes Potential erkennbar ist (das ist bei Okotie offenbar der Fall), der Spieler einfach genau getestet werden, sprich Training in der ersten Mannschaft und ein paar kürzere Einsätze...kann sich der Spieler mit dem höheren Niveau steigern und mithalten, ist es ja sowieso klar, dass man ihm weiterhin Chancen geben muss...Kann er das nicht, so ist es ja weiterhin möglich ihn zu den Amateuren zu schicken und ihn wenn er dort entsprechend Leistung zeigt, nach einigen Monaten ja erneut auszuprobieren...

bearbeitet 25. Juli 2006 von Joker