Sechzehnerliga

[geha]

die bundesliga ?  ist ein problem, aber ein kleineres problem, als der genickbruch beim abstieg

Tja nur wird der Beginn wohl so ausschauen, dass die 10 Bundesligavereine plus die 6 Bestplazierten der jetzigen Red-Zac beginnen, oder? Sympathie hin oder her, aber um faire, nachvollziehbare Regeln zu schaffen, wird wohl nicht Vienna, Wr.Sportclub,.....in der Starteliteliga sein dürfen, wenn sie sich nicht sportlich dafür qualifizieren.

Weil du die hochspannenden Red-Zacspiele angesprochen hast, wäre z.B.: (wenn heuer diese Regelung eingeführt worden) Gratkorn in einer unabsteigbaren 16er Liga. Wow! Spannung vorprogrammiert ....nicht zu vergessen Altach und Superfund unabsteigbar.....welche Horrorvision

bearbeitet 29. Juli 2006 von geha

[badest]

Die Planungssicherheit bei den Vereinen ist keine Frage der grösse der Liga.

Die Lizenzierungsprüfung müsste nur endlich mit aller Härte durchgezogen werden. Anders kann man die Vereine anscheinend nicht dazu erziehen sich an einfachste wirtschaftliche Grundregeln zu halten. In der Schweiz wurde vor Jahren knallhart durchgegriffen und anscheinend hat es dort schon etwas gebracht. Bei uns lässt sich die Bundesliga immer noch von den Vereinen die Hucke voll lügen, und selbst wenn doch mal ein Verein die Lizenz nicht bekommt, marschiert er halt vor dieses schwindlige neutrale Schiedsgericht und bekommt sie schlussendlich doch noch. Diese Lächerlichkeiten gehören abgestellt und nicht an der Liga herumbasteln.

in einer 10er-liga ist der druck auf die vereine, unbedingt den klassenerhalt zu schaffen und deshalb über ihren verhältnissen zu leben enorm, in einer 16er-liga würd sich das entspannen. Bregenz wär in einer 16er-liga nie konkurs gegangen.

aber was argumentier ich, steht eh schon alles da. wer sich davon nicht überzeugen lässt, wird sich nie überzeugen lassen, es sei denn die 16er-liga kommt wirklich und funktioniert so wie ich es mir denk.

[Realistischer]

Sturm und der GAK sind nicht wegen dem Abstieg fast pleite gegangen, sondern weil sie mit aller Gewalt vorne mitspielen wollten. So etwas lässt sich auch mit einer Aufstockung nicht ändern, sondern nur mit Kontrolle der Finanzen der Vereine. Da gehört der Hebel angesetzt und zwar so schnell wie möglich.

[badest]

Sturm und der GAK sind nicht wegen dem Abstieg fast pleite gegangen, sondern weil sie mit aller Gewalt vorne mitspielen wollten. So etwas lässt sich auch mit einer Aufstockung nicht ändern, sondern nur mit Kontrolle der Finanzen der Vereine. Da gehört der Hebel angesetzt und zwar so schnell wie möglich.

letztlich geht Sturm jetzt gerade daran pleite, dass sie in den letzten jahren den kader nicht weiter kürzen wollten, da der abstieg das endgültige aus bedeuten würde.

[Realistischer]

letztlich geht Sturm jetzt gerade daran pleite, dass sie in den letzten jahren den kader nicht weiter kürzen wollten, da der abstieg das endgültige aus bedeuten würde.

1157460[/snapback]

Sorry, aber diese Misswirtschaft die bei Sturm betrieben wurde hat wohl andere Gründe. Wenn Spieler kündigen weil sie schon mehr als 1 Jahr nicht das volle Gehalt ausbezahlt bekommen haben wie bei Mujiri hat das nichts mit Abstiegsangst zu tun. Das am es am Ende gegen den Abstieg geht hat sich dieser Verein total selber zuzuschreiben. Und so einen Verein durch eine 16er Liga am Leben zu halten wäre wohl auch der falsche Weg.

[badest]

Sorry, aber diese Misswirtschaft die bei Sturm betrieben wurde hat wohl andere Gründe. Wenn Spieler kündigen weil sie schon mehr als 1 Jahr nicht das volle Gehalt ausbezahlt bekommen haben wie bei Mujiri hat das nichts mit Abstiegsangst zu tun. Das am es am Ende gegen den Abstieg geht hat sich dieser Verein total selber zuzuschreiben. Und so einen Verein durch eine 16er Liga am Leben zu halten wäre wohl auch der falsche Weg.

Sturm hat längst erkannt welche stunde geschlagen hat und will sich sanieren. trotzdem leistet man sich immer noch einen zumindest in den ersten elf teuren kader, weil man weiss, dass der abstieg das endgültige aus wäre und die einzige chance darin besteht, einen mittelweg zwischen langsamen sanieren und sportlicher konsolidierung (die man nur mit jungen nicht schafft) zu finden. in einer 16er-liga könnte Sturm den jungen weg viel konsequenter gehen und sich schneller sanieren (falls es überhaupt noch eine rettung gibt). letztlich wäre es um diesen traditionsverein ewig schade, egal wie sehr man Kartnig zum teufel wünscht.

[Realistischer]

Ja und als nächstes redest du mir ein mit einer 16er Liga hätte man auch Tirol noch retten können.

Egal ob Traditionsverein oder nicht. Wenn einer nicht dementsprechend wirtschaftet und nicht garantieren kann das die Kosten für eine ganze Saison gedeckt sind. Ganz einfach keine Lizenz, aus Basta.

[badest]

Ja und als nächstes redest du mir ein mit einer 16er Liga hätte man auch Tirol noch retten können. biggrin.gif

Egal ob Traditionsverein oder nicht. Wenn einer nicht dementsprechend wirtschaftet und nicht garantieren kann das die Kosten für eine ganze Saison gedeckt sind. Ganz einfach keine Lizenz, aus Basta.

ich will dir nichts einreden. wer grundsätzlich dazu bereit ist, schulden zu machen, der wird das in jeder liga tun. und wer dann die zeichen der zeit nicht erkennt, den point of no return verschläft und nicht sanierungsbereit ist wird auch in jeder liga bankrott gehen. nur ist es mMn in einer 16er-liga wesentlich einfacher, sich wirtschaftlich zu sanieren ohne das risiko einzugehen, mit einem abstieg komplett unterzugehen. in der red.zac kann man keine t.mobile-schulden abbauen.

diese 'keine lizenz aus basta'-einstellung mag aus dem mund von einem, der seine mannschaft dadurch schon verloren hat, nachvollziehbar sein, und wahrscheinlich wäre Bregenz unter Grill auch in einer 16er-liga irgendwann zugrunde gegangen, noch wahrscheinlicher wäre es aber gewesen, dass Bregenz in einer 16er-liga nie in abstiegsnot gekommen wäre und man zumindest noch so lange weiterwurschteln hätte können, bis eine fähige führung den klub saniert.

[Realistischer]

Weshalb sollte man in der Red Zak keine Schulden abbauen können?

Seit auch diese Liga dank Premiere vom Fernsehen entdeckt wurde und nicht wie zu ORF Zeiten um die Geisterstunde in 5 min. über den Bildschirm flimmerte ist es sehr wohl möglich für einen Verein sich zu kosolidieren. z.B. LASK, Ried, Kärnten, Austira Lustenau. Diese Vereine sind alle nicht am Abstieg gestorben. Das es bei nur einem Aufsteiger immer ein harter Kampf sein wird wieder raufzukommen ist logisch und soll ja eigentlich so sein. Weshalb sollte man die Red Zak Liga in der noch nie so viele junge österreichische Spieler zum Einsatz kamen opfern für ein 16-er Liga wo alle wieder auf Ausländer setzen? Bitte nicht.

bearbeitet 29. Juli 2006 von Realistischer

[badest]

Seit auch diese Liga dank Premiere vom Fernsehen entdeckt wurde und nicht wie zu ORF Zeiten um die Geisterstunde in 5 min. über den Bildschirm flimmerte ist es sehr wohl möglich für einen Verein sich zu kosolidieren. z.B. LASK, Ried, Kärnten, Austira Lustenau. Diese Vereine sind alle nicht am Abstieg gestorben. Das es bei nur einem Aufsteiger immer ein harter Kampf sein wird wieder raufzukommen ist logisch und soll ja eigentlich so sein. Weshalb sollte man die Red Zak Liga in der noch nie so viele junge österreichische Spieler zum Einsatz kamen opfern für ein 16-er Liga wo alle wieder auf Ausländer setzen? Bitte nicht.

LASK, Ried, Kärnten, Lustenau sind ja auch weitgehend schuldenfrei abgestiegen. aber wer sich mit schulden in der t.mobile halten will und das nicht schafft hat ein massives problem. der FC Wacker hat durch viel zu optimistische einnahmenkalkulation in seiner red.zac-saison 800.000 schulden angehäuft, damals gab es nur zwei wege. aufstieg und erhöhung des budgets und trotzdem schuldenabbau (was gelang) oder der aufstieg wird verfehlt, nicht-verlängerung aller auslaufenden verträge, verkaufen von leistungsträgern und komplettes auf-junge-setzen, was uns von der t.mobile um JAHRE entfernt hätte und uns sogar wahrscheinlich in abstiegsnöte gebracht hätte.

und zum thema junge spieler, das ist mir auch ein besonderes anliegen: ich denke, das aktuell in der red.zac viele talentierte junge versauern, denn was macht denn wirklich den unterschied aus zwischen ländern wie österreich, die im nachwuchs top sind und beim a-team schlecht und ländern wie Portugal, Tschechien oder Schweden. ich sage, ein grund ist, dass die jungen einerseits zuwenig gefördert (weil sie auf t.mobile-bänken sitzen) und andererseits zuwenig gefordert (weil sie in der red.zac nur 2.klasse spielen) werden. für beides wäre die 16er-liga eine abhilfe. in 16 teams gibt es wesentlich mehr platz für junge, zu einsätzen zu kommen und der sportliche druck ist nicht so gross, sodass im zweifel nicht auf routiniers gesetzt werden muss. und dann können sich die jungen wirklich mit den besten messen, gegen Salzburg und Austria spielen, und nicht gegen Schwanenstadt und Kufstein.

[Obsolet]

Sorry, aber in der Red Zak ist ja jetzt bei 12 Mannschaften der Jammer gross

das die Fernsehgelder auf mehr Vereine aufgeteilt werden müssen.

Bei uns keuchen doch jetzt schon die meisten Vereine aus dem letzten Loch.

Eine Aufstockung der Bundesliga schadet zwangsläufig der Attraktivität der 2. Liga was automatisch dazu führt das es für diese weniger bzw. gar keine Fernsehgelder mehr geben wird. Eine 16-er Liga in Österreich halte ich persönlich für nicht ziehlführend.

PS: Viel interessanter wäre die einführung einer Ganzjahresmeisterschaft.

Damit Fussball dann gespielt wird wenn nicht Eis und Schnee den Besuch eines Spiels zur Qual machen.

1157366[/snapback]

Das hat aber mit einer Ganzjahresmeisterschaft wenig zu tun - man kann auch den bestehenden Spielplan adaptieren mit mehr Spielen in der warem Jahreszeit. Eine Meisterschaftsentscheidung im kalten November will doch kein Mensch :hää?deppat?:

Im Endeffekt spricht vieles gegen eine Ganzjahresmeisterschaft wie man auch an den Europacup "Erfolgen" der nördlichen Ländern sieht - Ausnahme Russland aber die schwimmen ja derzeit im Geld die haben alle Budgets jenseits von Gut & Böse.

[Obsolet]

Ich hab mir vorher schon mal überlegt, ob man es nicht so machen könnte

16 Mannschaften 1. Liga

16 Mannschaften 2. Liga

14 Mannschaften in 4 Regionalligen (Tirol/Vorarlberg, Oberösterreich/Salzburg, Niederösterreich/Wien/Burgenland, Steiermark/Kärnten)

Landesligen

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Den Vorschlag find ich genial weil der kurze Reisewege garantieren würde

Wenn man sich nicht auf eine große Reform (siehe oben) einigen kann seh ich als Altenative immer noch das System mit 2 Zwöflerligen mit 2 Absteigern an mit Slowenischen Modus. 22 + 10 = 32 Runden dann hat man zwar auch teilweise 4 gleiche Partie aber den vollen Pepp am Ende der Meisterschaft da ein Schlager den nächtten jagdt - jedenfalls weit besser als dieser idiotische 33 Runden Modus wie jetzt. Auf so einen unfairen Scheiß muss man erst mal kommen.

[Realistischer]

LASK, Ried, Kärnten, Lustenau sind ja auch weitgehend schuldenfrei abgestiegen. aber wer sich mit schulden in der t.mobile halten will und das nicht schafft hat ein massives problem. der FC Wacker hat durch viel zu optimistische einnahmenkalkulation in seiner red.zac-saison 800.000 schulden angehäuft, damals gab es nur zwei wege. aufstieg und erhöhung des budgets und trotzdem schuldenabbau (was gelang) oder der aufstieg wird verfehlt, nicht-verlängerung aller auslaufenden verträge, verkaufen von leistungsträgern und komplettes auf-junge-setzen, was uns von der t.mobile um JAHRE entfernt hätte und uns sogar wahrscheinlich in abstiegsnöte gebracht hätte.

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1. Der LASK ist ohne Schulden abgestiegen? Hab ich was verpasst?

2. Das Wacker mit Gewalt nach oben wollte und Spieler hatte die sie sich eigentlich nicht leisten konnten ist nicht die Schuld der Red Zak Liga, sondern einzig und allein derer die gemeint haben so schnell wie möglch wieder in die Bundesliga zu müssen. Wo steht geschrieben das man sofort aufsteigen muss?

3. Wer sich mit Schulden in der Bundesliga halten will hat dort sowieso nichts verloren. Entweder passt das Umfeld und die Sponsoren, Jungendarbeit usw.

oder es passt nicht. Dafür sollte das Lizenzierungsverfahren sorgen, was es in Österreich leider noch nie geschafft hat.

[badest]

1. Der LASK ist ohne Schulden abgestiegen? Hab ich was verpasst?

dann eben nicht.

2. Das Wacker mit Gewalt nach oben wollte und Spieler hatte die sie sich eigentlich nicht leisten konnten ist nicht die Schuld der Red Zak Liga, sondern einzig und allein derer die gemeint haben so schnell wie möglch wieder in die Bundesliga zu müssen. Wo steht geschrieben das man sofort aufsteigen muss?

es ging um das beispiel eines schulden-abbaus in der red.zac, aber egal.

3. Wer sich mit Schulden in der Bundesliga halten will hat dort sowieso nichts verloren. Entweder passt das Umfeld und die Sponsoren, Jungendarbeit usw.

oder es passt nicht. Dafür sollte das Lizenzierungsverfahren sorgen, was es in Österreich leider noch nie geschafft hat.

und wenn umfeld, sponsoren, jugendarbeit bei 10 vereinen passt und doch muss einer absteigen?

fazit: mir egal, denk was du willst.

[OoK_PS]

doppelt

bearbeitet 29. Juli 2006 von OoK_PS