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[pimpifax]

freilich hat sich Mateschitz gscheiter angestellt

bis jetzt aber nur um nuancen

(von mir aus von der long-term strategie um vieles gscheiter, weil er gleich viel mehr geld auf den tisch gelegt hat; Stronach hat anfangs einen 10 millionen schilling scheck in übergröße übergeben und hatte tatsächlich nicht die geringste ahnung von den kosten einer zusammenzukaufenden spitzenmannschaft)

seit das Austria budget jedenfalls um einen (ganzen)zahlenfaktor x größer ist, als jenes der konkurrenz(ab 2002?), war der sportliche erfolg trotz bestenfalls habjährlicher trainerrotation nicht "auzuhalten", wenn man auch 2 mal am titel vorbeigeschrammt ist

wer sich für die Cl qualifiziert(Rapid), oder Liverpool auswärts biegen kann(GAK), muss sich vor keinem klub mit 20 millionen budget verstecken, so wars ja auch leider..

wenn diese leistungen in zukunft nur noch einem verein möglich sein werden, weil die anderen ihr ehemaliges niveau nicht mehr erreichen, wird sich ein salzburger serienmeister auch mit einer richtig schlechten transferpolitik nicht "vermeiden" lassen(ich spreche nicht den ist zustand an), wenn jeder eigene spieler 4 mal soviel kostet wie jene der konkurrenten

das diesjährige duell Austria RB will ich nicht ernsthaft kommentieren, weil die Austria ohne jede übertreibung bisher locker leicht 15 punkte verschenkt hat, die willkür in person chef auf der trainerbank ist

freilich ist auch dafür Stronach veranwortlich, eine durchwegs positive beurteilung der salzburger tranferaktivitäten erscheint mir in diesem licht trotzdem schwierig..

selbst die oft kritisierte defensiv taktik vom Lars hätte heuer LOCKER zum titel gereicht

[OoK_PS]

Mit einem halbwegs brauchbaren Trainer hätte Salzburg keine Chance auf den Titel -> wieviele Niederlagen hat Salzburg bereits?.

Die Austria letztes Jahr, hat wirklich nicht viel mit der heurigen zu tun. Vom Kader her vielleicht ähnlich, aber was nützt das wenn völlig anders aufgsetellt wird...

Natürlich liegt das daran, dass Salzburg gerade erst diese Saison mit dem neuen Konzept gestartet ist, jedoch ist der derzeitige Erfolg doch etwas irreführend.

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tja, Salzburg stellt halt einen kompetenten und erfahrenen trainer ein, bei der Austria darf Schinkels herumwursteln.

gehe da auch mit Relii konform, eine CL-teilnahme ist mehr wert als ein UC-viertelfinale. wohl nicht sportlich, aber sicher vom prestige her.

[jimmy1138]

Selbst wenn sie nur einmal in die Champion's League kommen haben sie mehr erreicht als die Austria.

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In die Champions League reinkommen ist mehr wert als die letztjährige Europacupsaison? Geh bitte...

[Relii]

In die Champions League reinkommen ist mehr wert als die letztjährige Europacupsaison? Geh bitte...

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Na dann frag mal in fünf Jahren einen Fußballfan welche Teams zuletzt in der CL waren und im UEFA Cup Viertelfinale standen.

Es mag vielleicht schwerer sein, ein paar Runden gegen Mittelklassige Gegner zu bestehen als in die CL einzuziehen; finanziell und imagemäßig bringt der UEFA Cup aber genau gar nix. Nicht einmal der UEFA Cup Sieger interessiert noch wirklich irgendjemanden.

bearbeitet 20. April 2006 von Relii

[pimpifax]

Es mag vielleicht schwerer sein, ein paar Runden gegen Mittelklassige Gegner zu bestehen als in die CL einzuziehen

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vielleicht? :aaarrrggghhh:

nicht dein ernst, oder?

klarerweise gibts leichteres als einen CL einzug zu packen, im endeffekt müssen aber etliche mannschaften genau über eine einzige hürde drüberkommen

sicher, Lok war grundsätzlich ein harter brocken(aber auch nicht besser als die "mittelklasse"), dass sie in der ersten halbzeit in wien freistehend 3,4 mal nicht ins tor geschossen haben, war aber nicht verdienst Rapids..

und genau darum kann jeder in die CL kommen, der aufgrund seiner landessetzung in der 3. runde einsteigt(oder zuvor gegen "Fc Verdutzt" spielt )- gegner irgendwie in reichweite, tagesform(vom gegner sogar entscheidender..), glück

damit kommst du auf lange sicht genau nirgendwo hin

[outside7]

Es mag vielleicht schwerer sein, ein paar Runden gegen Mittelklassige Gegner zu bestehen als in die CL einzuziehen; finanziell und imagemäßig bringt der UEFA Cup aber genau gar nix. Nicht einmal der UEFA Cup Sieger interessiert noch wirklich irgendjemanden.

Gut, das mag schon stimmen.

Aber es geht hier um den sportlichen Erfolg und nicht um Prestige und Image!

Der ist bei Erreichen des 1/4 Finales sicher größer als beim Hineinwurschteln in die CL und anschließendes Verlieren jeder Partie inkl. Brügge (UEFA Cup Gegner der Austria -> ausgeschieden).

Klar machts der Matechitz sportlich um Weiten besser, aber das derzeitige Bild ist zu einem großen Teil der Inkompetenz der Austria zuzuschreiben.

Lok war grundsätzlich ein harter brocken(aber auch nicht besser als die "mittelklasse")

Vollkommen richtig!

bearbeitet 20. April 2006 von outside7

[badest]

klarerweise gibts leichteres als einen CL einzug zu packen, im endeffekt müssen aber etliche mannschaften genau über eine einzige hürde drüberkommen

sicher, Lok war grundsätzlich ein harter brocken(aber auch nicht besser als die "mittelklasse"), dass sie in der ersten halbzeit in wien freistehend 3,4 mal nicht ins tor geschossen haben, war aber nicht verdienst Rapids..

und genau darum kann jeder in die CL kommen, der aufgrund seiner landessetzung in der 3. runde einsteigt(oder zuvor gegen "Fc Verdutzt" spielt 90.gif )- gegner irgendwie in reichweite, tagesform(vom gegner sogar entscheidender..), glück

du vergisst wohl, dass man sich erstmal für die CL-quali qualifizieren muss, nämlich über die meisterschaft. insgesamt ist deshalb der erfolg Rapids im jahr 2005 (meister, cl-einzug) höher zu bewerten als der erfolg der Austria 2004 (vize-meister, uefa-cup-viertelfinale).

[pimpifax]

du vergisst wohl, dass man sich erstmal für die CL-quali qualifizieren muss, nämlich über die meisterschaft. insgesamt ist deshalb der erfolg Rapids im jahr 2005 (meister, cl-einzug) höher zu bewerten als der erfolg der Austria 2004 (vize-meister, uefa-cup-viertelfinale).

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aber meins zählt mehr!

[Relii]

klarerweise gibts leichteres als einen CL einzug zu packen, im endeffekt müssen aber etliche mannschaften genau über eine einzige hürde drüberkommen

Gut, ist es halt schwerer ins UEFA Cup Viertelfinale zu kommen. Ein CL Einzug ist trotzdem für jeden Fan, Spieler, Vereinsfunktionär höher zu bewerten als ein UEFA Cup Viertelfinale.

dass sie in der ersten halbzeit in wien freistehend 3,4 mal nicht ins tor geschossen haben, war aber nicht verdienst Rapids..

Wollen wir jetzt jede Möglichkeit raussuchen, bei der irgendeine Mannschaft vielleicht ausscheiden hätte können? Wenn die Warschauer nicht zu blöd gewesen wären den Ball aus zwei Metern an die Stange bzw. daneben zu schießen, wären wir auch schon in Runde 1 ausgeschieden. Also sinnlos darüber zu diskutieren wer wann und weshalb jetzt vielleicht gewonnen hat.

[pimpifax]

jetzt einmal im ernst:

wenn man sich die internationalen spiele anschaut, muss man auch bei diesen bleiben

klar ist der meistertitel auch ein großer erfolg

eine CL quali allein aber ist oftmals wirklich noch keine große leistung, zumal meist eh mehr der gegner maßgeblich mitgespielt hat, wenns einmal ein "kleiner" schafft

(ein anderes thema wäre die wertigkeit des österreichischen meistertitels; rein sportlich rechne ich dieses viertefinale sogar höher, als einen nationalen titel, einfach weil nur alle 5-10 jahre ein solcher erfolg für einen österreichischen klub drinnen ist, einen meister gibts jährlich)

ich rechne im übrigen eher wieder mit einem öster. CL starter, als mit einem 1/4 finalisten im UEFA cup.... wir werden sehen

[XSCHLAMEAL]

Gut, ist es halt schwerer ins UEFA Cup Viertelfinale zu kommen. Ein CL Einzug ist trotzdem für jeden Fan, Spieler, Vereinsfunktionär höher zu bewerten als ein UEFA Cup Viertelfinale.

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Für mich nicht

[OoK_PS]

nun, was ist für Salzburg in der CL möglich/realistisch? kurzfristig würde ich sagen rang 4 oder 3 in der gruppe ---> UEFA-Cup. vielleicht mal das achtelfinale bei günstiger auslosung. längerfristig sollte das auch das mindestziel sein. bitte über die punkte jetzt keine diskussion, das bringt ihnehin nix .

sportlich ist das viertelfinale im UC sicher mindestens gleich viel wert, eher noch mehr. nur gibts in der CL halt viel mehr prestige. ein spieler wechselt sicher eher zu einem club der regelmäßig CL spielt als zu einem der im UC einigermaßen weit kommt.

schuld an der ganzen misere hat natürlich auch die UEFA, denn wen interessiert schon ein viertelfinale Austria - Parma (nur als beispiel)? in der CL übertragen dafür 15 sender Rapid - Brügge live, obwohl das spiel unwichtiger ist. dazu kommen noch zusammenfassungen von allen spielen der CL bei den sendern die nur 1 spiel live bringen. das ist halt der vorteil der CL.

ich glaube, auf diese punkte kann man sich einigen, oder?

[badest]

für internationale erfolge sind nun mal nationale erfolge voraussetzung, somit ist das mMn untrennbar verbunden.

[pimpifax]

Gut, ist es halt schwerer ins UEFA Cup Viertelfinale zu kommen. Ein CL Einzug ist trotzdem für jeden Fan, Spieler, Vereinsfunktionär höher zu bewerten als ein UEFA Cup Viertelfinale.

ok, inwiefern? sportlich bleib ich dabei

prestige, geld- einverstanden..

Wollen wir jetzt jede Möglichkeit raussuchen, bei der irgendeine Mannschaft vielleicht ausscheiden hätte können? Wenn die Warschauer nicht zu blöd gewesen wären den Ball aus zwei Metern an die Stange bzw. daneben zu schießen, wären wir auch schon in Runde 1 ausgeschieden. Also sinnlos darüber zu diskutieren wer wann und weshalb jetzt vielleicht gewonnen hat.

1032654[/snapback]

das ist ja gerade der punkt!

wenn du weit kommst, brauchst du zwischendurch glück

haust du genau EINEN gegner raus, kann dein ganzer "erfolg" auf zwei abgerissenen schüssen und einem auf der bananenschale ausgerutschten tormann bestehen (und dem meistertitel "daheim", ok)

so schwer zu verstehen?

[pimpifax]

für internationale erfolge sind nun mal nationale erfolge voraussetzung, somit ist das mMn untrennbar verbunden.

1032663[/snapback]

meisterschaft als voraussetzung für die "kür", einverstanden

trotzdem kann ich die kür isoliert beurteilen

gerade wenn man in einer liga wie der unsrigen zu hause ist

im EC triffst du einfach auf VIIEEL besser mannschaften als daheim, daher kann man sich auch so viel ruhm verdienen