Zuschauerzahlen

[oggy4tw]

Alpi schrieb vor 4 Stunden:

also bei uns werden gegen sturm 50xx Zuschauer sein in Hartberg. Da ist es kein großer Sprung mehr zu den 7800 in IBK. Da braucht man nicht auf die kleinen Vereine / Städte mit dem Finger zeigen. 

also dafuer braucht man sich dann aber nicht ruehmen   

[oggy4tw]

halbe südfront schrieb vor 54 Minuten:

Hartberg Stadt hat 4170 Einwohner, inklusive Kastralgemeinden sind es 6650 und wenn man Hartberg Umgebung noch dazu zählt kommt man auf 8900 Menschen. Da braucht man über 3.100 gegen die Admira nicht wettern. Ist ja nicht so, dass in Wien und Umgebung regelmäßig 750.000 Leute in die Stadien strömen. Und Kritik an der Zuschauerzahl durch Fans anderer Klein-/Dorfvereine find ich sowieso nur witzig.
Ok, kann schon Gründe geben, warum ein Fußballfan den konkurrierenden Verein nicht mag, welcher seinem Klub den Aufstieg sportlich vermasselt hat, das verstehe ich schon. Warum man deswegen gleich die ganze Stadt nicht mag erschließt sich mir nicht, aber vielleicht gibts ja sogar dafür eine gute Erklärung - ich hab mich in Hartberg bisher jedenfalls immer sehr wohl gefühlt (sowohl beim Fußball wie auch beim Darts). Sich aber über die Höhe der Zuschauerzahl gegen Admira zu brüskieren, wenn man in einer (ein bissl) größeren Stadt (logischerweise) selbst kaum mehr Zuschauer (gut 4000 im Schnitt in den letzten 5 Bundesligasaisonen, und im Schnitt nur 2891 gegen die Admira in diesem Zeitraum) hat, kann doch nicht ernst gemeint sein.

 

 

du merkst aber schon dass die vorausgesagten 5k gegen sturm einzigartig bleiben werden  ?  

und da werden es auch nie mehr ... 

[Atonal]

Gump86 schrieb vor 16 Minuten:

Klagenfurt nicht in der Buli… Innsbruck erst wieder seit heuer... St. Pölten seit 2 ?! Jahren, usw

 

Die Infrastruktur war vorallem in den Jahren nach 2008 unser Hauptproblem!
Da hatten wir ab und an Matterbsurg, Kapfenberg, Neustadt, oder Neustadt, Mattersburg, Grödig usw gleichzeitig in der Liga...

vom WAC oder Altach (wobei die ein ABSOLUTER Vorzeigeverein wurden) sprech ich da noch gar nicht!

 

Unsere Liga machte da seit Jahren sehr schwere Zeiten durch. Ich denke schon, dass ein gewisses Maß an Infrastruktuvorschreibungen da dagegen gelenkt hätte. Vorallem was Kapfenberg, Grödig usw betrifft.

 

... na und?

Ist doch egal seit wann die Buli spielen die Zahlen sind scheiße egal in welcher Liga obwohl es gute Stadien Infrastruktur gibt.

Da lügt man sich doch nur selbst an mit dem ewigen Ausreden suchen.

In der Schweiz gibts ja genauso Vereine mit Kack Stadion und trotzdem strömen zu den anderen Vereinen die Massen.

Das Matterbsurg, Kapfenberg, Neustadt, oder Neustadt, Mattersburg, Grödig gleichzeitig in der Liga spielen hat ja nix damit zu tun, dass der Rest kaum mal die 10.000 knackt.

[halbe südfront]

oggy4tw schrieb vor einer Stunde:

du merkst aber schon dass die vorausgesagten 5k gegen sturm einzigartig bleiben werden  ?  

und da werden es auch nie mehr ... 

 

Das hat mit meinem Posting inwiefern zu tun?

[Zwara]

Es gibt ja mehrere Faktoren, weshalb ein Fan einem Spiel fernbleibt. Wenn man zeitliche Gründe jeglicher Art ausnimmt, dann komme ich auf 4 Kernfaktoren (bitte korrigieren, wenn ihr mehr wisst):

1. Ticketpreise: In Mattersburg sind die Preise ein einziger Wucher nach meinem Empfinden. Die Wiese, die ich sowieso bevorzuge, und die Tribüne gegenüber kosten 14€, von den Sitzplätzen fange ich erst gar nicht an. Mit Speis und Trank kommt man auf ca. 20€ pro Spiel. Das ist schon ein stolze Summe für mittelmäßigen Fußball.

2. Leistung: Bis auf die eingefleischten Fans gibt es auch viele, die sich lieber ins Stadion begeben, wenn die Mannschaft einen Lauf hat. Dauernd nur Niederlagen anzusehen, ist nunmal auch nicht das Wahre.

3. Gegner: Wenn der Gegner Rapid, Salzburg, Austria oder Sturm  heißt, ist es um einiges attraktiver. Das lockt mehr Fans an, mehr gibt es zu diesem Punkt auch nicht zu sagen.

4. Infrastruktur: Dieser Punkt ist in meinen Augen komplett irrelevant, dennoch argumentieren andere die schlechten Besucherzahlen mit unserer verbesserungswürdigen Infrastruktur. Klar, ein überdachter Auswärtssektor ist natürlich ein Grund, grundsätzlich geht es allerdings um die Heimfans, da diese in Massen die Stadien strömen sollen.

Habe die Liste nach meinen Prioritäten gesetzt.

bearbeitet 6. August 2018 von Zwara

[Atonal]

Zwara schrieb vor 7 Minuten:

Es gibt ja mehrere Faktoren, weshalb ein Fan einem Spiel fernbleibt. Wenn man zeitliche Gründe jeglicher Art ausnimmt, dann komme ich auf 4 Kernfaktoren (bitte korrigieren, wenn ihr mehr wisst):

1. Ticketpreise: In Mattersburg sind die Preise ein einziger Wucher nach meinem Empfinden. Die Wiese, die ich sowieso bevorzuge, und die Tribüne gegenüber kosten 14€, von den Sitzplätzen fange ich erst gar nicht an. Mit Speis und Trank kommt man auf ca. 20€ pro Spiel. Das ist schon ein stolze Summe für mittelmäßigen Fußball.

2. Leistung: Bis auf die eingefleischten Fans gibt es auch viele, die sich lieber ins Stadion begeben, wenn die Mannschaft einen Lauf hat. Dauernd nur Niederlagen anzusehen, ist nunmal auch nicht das Wahre.

3. Gegner: Wenn der Gegner Rapid, Salzburg, Austria oder Sturm  heißt, ist es um einiges attraktiver. Das lockt mehr Fans an, mehr gibt es zu diesem Punkt auch nicht zu sagen.

4. Infrastruktur: Dieser Punkt ist in meinen Augen komplett irrelevant, dennoch argumentieren andere die schlechten Besucherzahlen mit unserer verbesserungswürdigen Infrastruktur. Klar, ein überdachter Auswärtssektor ist natürlich ein Grund, grundsätzlich geht es allerdings um die Heimfans, da diese in Massen die Stadien strömen sollen.

Habe die Liste nach meinen Prioritäten gesetzt.

+  Werbung , Info, Medienpräsenz etc....

[Zwara]

Atonal schrieb vor 2 Minuten:

+  Werbung , Info, Medienpräsenz etc....

Könntest du das genauer erläutern?

[AlexR]

WorkingPoor schrieb vor 3 Stunden:

Da war der GAK auch Meister und bei Rapid kommen die Leute immer.

und wir sind aus einer komplett anderen Gefühlslage gekommen und war das auch in einer anderen Zeit. Ich kann mich noch halbwegs erinnern, dass wir nach dem Aufstieg mit dem Budget gleich einmal unter den besten 7 Mannschaften waren. Heute bist mit unseren knapp 6,5 Millionen (?) gerade einmal Elfter in der Rangliste. Damals war es unglaublich wichtig, dass wir wieder in der Bundesliga sind und wurde das auch medial anders begleitet.
2010 war auch irre wichtig, man hat dann halt Rapid richtig erwischt und auch die finanzielle Lage war öffentlich weitaus besser dargestellt als es tasächlich war. "2,5 schlimme Jahre" bis zum Wiederaufstieg mit einem sehr spannenden Finish ist etwas anderes als ein Aufstieg nach "4,5 schlimmen" Jahren.
Dass da die Zuschauer einmal gewissen Anlauf brauchen, dass sie kommen, ist auch der Fall.

oggy4tw schrieb vor 1 Stunde:

du merkst aber schon dass die vorausgesagten 5k gegen sturm einzigartig bleiben werden  ?  

und da werden es auch nie mehr ... 

ich denke gegen Rapid und eventuell die Austria wird man auch ausverkauft sein; 3 ausverkaufte Spiele somit.

Zwara schrieb vor 18 Minuten:

Es gibt ja mehrere Faktoren, weshalb ein Fan einem Spiel fernbleibt. Wenn man zeitliche Gründe jeglicher Art ausnimmt, dann komme ich auf 4 Kernfaktoren (bitte korrigieren, wenn ihr mehr wisst):

4. Infrastruktur: Dieser Punkt ist in meinen Augen komplett irrelevant, dennoch argumentieren andere die schlechten Besucherzahlen mit unserer verbesserungswürdigen Infrastruktur. Klar, ein überdachter Auswärtssektor ist natürlich ein Grund, grundsätzlich geht es allerdings um die Heimfans, da diese in Massen die Stadien strömen sollen.

Stimmt, wobei ich schon sage, dass das je nach Klub variiert.
Vierter Punkt ist überhaupt nicht der Fall; er ist sogar sehr relevant. Ich möchte als "Konsument" sehr wohl ein schnelles und effizientes Catering (gehört für mich zur Infrastruktur) und nicht, wie in manchen Stadien 10 bis 15 min des Spiels versäumen, weil ich ein Bier und ein Paar Frankfurter konsumieren möchte. Und, dann noch, wie bei der Betreibergesellschaft des Tivoli, nach Spielende meinen Becher nicht zurückgeben können, weil das Wechselgeld aus ist.
Von der ordentlichen Qualität (also heiße Würst und kaltes Bier, nicht umgekehrt); gar nicht zu reden. Und gerade, bei nicht so guten Partien oder jenen wie gegen Sturm; wo du nicht schlecht aber auch nicht gut spielst, bleibt dann der Ärger über das Catering hängen und der Fan bleibt dann doch daheim (und ich verstehe ihn auch vollkommen).

@Auswärtssektor: naja, es wäre ja nicht so, dass bspw bei Altach nicht auch Heimfans davon betroffen sind. Da ja die Auswärtsfans und die Heimfans dort auf der gleichen Seite stehen und kein Dach haben.

[Zwara]

AlexR schrieb vor 8 Minuten:

Stimmt, wobei ich schon sage, dass das je nach Klub variiert.

Vierter Punkt ist überhaupt nicht der Fall; er ist sogar sehr relevant. Ich möchte als "Konsument" sehr wohl ein schnelles und effizientes Catering (gehört für mich zur Infrastruktur) und nicht, wie in manchen Stadien 10 bis 15 min des Spiels versäumen, weil ich ein Bier und ein Paar Frankfurter konsumieren möchte. Und, dann noch, wie bei der Betreibergesellschaft des Tivoli, nach Spielende meinen Becher nicht zurückgeben können, weil das Wechselgeld aus ist.
Von der ordentlichen Qualität (also heiße Würst und kaltes Bier, nicht umgekehrt); gar nicht zu reden. Und gerade, bei nicht so guten Partien oder jenen wie gegen Sturm; wo du nicht schlecht aber auch nicht gut spielst, bleibt dann der Ärger über das Catering hängen und der Fan bleibt dann doch daheim (und ich verstehe ihn auch vollkommen).

@Auswärtssektor: naja, es wäre ja nicht so, dass bspw bei Altach nicht auch Heimfans davon betroffen sind. Da ja die Auswärtsfans und die Heimfans dort auf der gleichen Seite stehen und kein Dach haben.

Ob das Catering auch in die Infrastruktur inkludiert wird, bin ich nicht sicher gewesen, deswegen habe ich es nicht miteinbezogen. So gesehen hast du natürlich recht.

Letzte Saison Mattersburg - Rapid: 

Natürlich haben sich mehr Leute das Spiel gegeben. Wie immer habe ich mich um die 30. Minute angestellt, um einen Hot Dog zu essen. Dass es ewig dauert ist das eine, dass aber nach 30 Minuten schon das erste Produkt aus ist, ist eine Frechheit. 

[AustrianRecon]

Ich glaub auch nicht, dass ausschließlich die Stadioninfrastruktur ausschlaggebend ist für einen höheren Zuschauerschnitt, dennoch spielt es im Vergleich zur Schweiz durchaus ein Rolle. Gutes Beispiel wie ich finde, der Aufsteiger in der Schweiz und einer der Aufsteiger in Österreich:

Neuchatel Xamax

Spoiler

TSV Hartberg

Spoiler

Krasses Beispiel, aber spiegelt den Unterschied der zwei Länder schön wieder. Wie einige schon richtig sagten, andere Faktoren spielen auch eine wichtige Rolle. Was mich persönlich stört sind schon vermeintlich unwichtige Elemente, wie zb. die diversen Trikots der Bundesligavereine. Ich kenne Niemanden aus meinem Bekanntenkreis der in einem Trikot rumlaufen möchte, auf dem man das Wappen zwischen den unzähligen Sponsoren suchen muss. Ich kann die jungen Leute verstehen, dass sie nicht zum WAC gehen, wenn dort eine Volksfeststimmung herrscht die nur einen gewissen Teil der Bevölkerung anspricht. Dass da die Jugend nicht immer Bock drauf hat kann ich nachvollziehen (WAC nur als Beispiel erwähnt). Ich bin der einzige aus meinem Freundeskreis der sich für unsere Buli interessiert. Seit je her werde ich dafür belächelt, was mich nie störte, denn seit Jahren hoffe ich dass sich unsere Liga so entwickelt, dass sie herzeigbar wird. Die Entwicklung kommt, aber im Schneckentempo und 10 Jahre zu spät.

Ich kann die ältere Generation von euch zT verstehen, dass euch dieser "Bessere Sportplatz Flair" gefällt, andererseits brauchen wir  so nicht mehr darüber diskutieren, ob wir unsere Liga Professionalisieren und mit vergleichbaren Ländern mithalten wollen. 

[Altiga]

AlexR schrieb vor einer Stunde:

@Auswärtssektor: naja, es wäre ja nicht so, dass bspw bei Altach nicht auch Heimfans davon betroffen sind. Da ja die Auswärtsfans und die Heimfans dort auf der gleichen Seite stehen und kein Dach haben.

Du musst wohl wiedermal ins Schnabelholz kommen, da hat sich mittlerweile einiges getan und wir haben jetzt ein Dach

[AlexR]

Altiga schrieb vor 9 Minuten:

Du musst wohl wiedermal ins Schnabelholz kommen, da hat sich mittlerweile einiges getan und wir haben jetzt ein Dach

auf google maps ist immer noch der alte (legendäre) auswärtssektor neben einer der haupttribünen eingezeichnet

aber ja, hab schon mitbekommen, dass sich was getan hat. seit wann ist der gästebereich überdacht?!

 

bearbeitet 6. August 2018 von AlexR

[Altiga]

AlexR schrieb vor 13 Minuten:

auf google maps ist immer noch der alte (legendäre) auswärtssektor neben einer der haupttribünen eingezeichnet

aber ja, hab schon mitbekommen, dass sich was getan hat. seit wann ist der gästebereich überdacht?!

 

Der Gästesektor ist nicht überdacht. Ist aber für nächstes Jahr angedacht.

[Gump86]

Atonal schrieb vor 11 Stunden:

... na und?

Ist doch egal seit wann die Buli spielen die Zahlen sind scheiße egal in welcher Liga obwohl es gute Stadien Infrastruktur gibt.

Da lügt man sich doch nur selbst an mit dem ewigen Ausreden suchen.

In der Schweiz gibts ja genauso Vereine mit Kack Stadion und trotzdem strömen zu den anderen Vereinen die Massen.

Das Matterbsurg, Kapfenberg, Neustadt, oder Neustadt, Mattersburg, Grödig gleichzeitig in der Liga spielen hat ja nix damit zu tun, dass der Rest kaum mal die 10.000 knackt.

Wo sind das Ausreden?!

 

Wenn Vereine mit einer ansprechenden Infrastruktur im Niemandsland kicken und in der oberen Klasse Vereine mit einem besseren Sportplatz schadet das doch trotzdem auf sehr vielen Ebenen!

Unsere Liga hat sich immer mehr zu einer Dorfliga entwickelt, dass sich das auch auf die Zuschauerzahlen niederschlägt sollte doch klar sein!

Ich schau(t)e wirklich viele viele Bundesligaspiele auch live in verschiedenen Stadien - aber dazu ein Duell WAC - Neustadt, oder auch Salzburg / Rapid / Sturm oder sonstiges - Neustadt live anzusehen... da fehlt mir dann doch die Motivatin - und so wird es vielen gehen.

Allein ich hätte die Möglichkeit gehabt gratis ins Neustädter Stadion zu fahren - fuhr aber doch lieber nach Salzburg, Wien oder Graz um mir Spiele anzusehen... das sagt doch auch sehr viel!

 

und so wies auch der @swisspower meinte - bei uns zählt die Liga nicht - so wies bei mir ist und ich schau eigentlich wirklich nur unsere Liga - geht es wohl vielen die zB die deutsche auch schaun... unsere Liga ist seit Jahren durch Dorfvereine immer unattraktiver geworden.

Und der Ruf einer Liga ist das A und O - ist der erst mal ruiniert dauerts lange bis er sich wieder ins positive wandelt.

[rautianer]

Es wäre wirklich wünschenswert wenn wir eine Stadionlandschaft ähnlich der Schweiz hätten. Ein Stadion wie es in St. Pölten steht würde ich mir in jeder österreichischen Stadt über 35k Einwohner wünschen, ich weiß das ist Wunschdenken. Ich bin mir schon sicher, dass modernere Stadien schon mehr Leute anziehen würden, ich habe zum Beispiel in den Jahren vor dem neuen Rapid Stadion lange die Ö-Buli komplett ignoriert und bin lieber einmal im Jahr irgendwo im Ausland ins Stadion gegangen. Seitdem es die neuen Stadien gibt, fahr ich auch gerne  nach St. Pölten oder Wien Match schauen. Grundsätzlich habe ich kein Problem mit "besseren Sportplätzen", letztes Jahr habe ich mir in Italien La Spezia angesehen, das hatte schon Flair. Diese Stadien sollten aber auch ein Mindestmaß erfüllen und eher die Ausnahme in einer Liga sein, bei uns ist das aber eher der Standard und moderne Arenen sind die Ausnahme.

Ein weiteres Problem ist meiner Meinung nach die fehlende gute Arbeit bei Vereinen in "Potentialgebieten", es gibt einige strukturstarke Regionen die sich meiner Meinung nach sehr gut etablieren könnten, es aber einfach nicht tun, als Beispiel: Villach, Wels, Krems oder mein Lieblingsbeispiel aus dem Murtal die Region Leoben-Kapfenberg-Bruck. Der obersteirische Industrieraum hat genügend Einwohner, Historie und sicher auch den ein oder anderen potenten Betrieb der mal einen Euro springen lassen würde. Es passiert aber NICHTS. Dadurch wird es den "Kleinen" auch leicht gemacht, wie kann es zum Beispiel sein, dass Hartberg der zweite steirische Verein ist und kein Verein aus der Obersteiermark. (Den GAK mal außen vor) Ebenso Klagenfurt, eine große Stadt, ein für unsere Verhältnisse TOP-Stadion und ein Verein der seit Jahren herumdümpelt, während die Jungs aus dem Lavanttal mehr oder weniger souverän Bundesliga spielen. Ich weiß nicht warum, aber ich habe auch immer wieder das Gefühl, die "ehemaligen" Großen sind auch ein Spielplatz für den ein oder anderen möchtegern "Macher" und den Neffen vom Onkel des Schwagers vom Bürgermeister, belegen kann ich das allerdings nicht. Als Vorbild könnte man hier Vorwärts Steyr nennen, dort wird mMn kontinuierlich etwas aufgebaut.

Was mir auch aufgefallen ist, bitte um Korrektur wenn ich mich täusche da es sich um einen sehr subjektiven Gesichtspunkt handelt, der Österreicher ist ein Kultur- & Eventmensch. Bei Europapokalspielen kommen meist viele ins Stadion weil die Rahmenbedingungen andere sind: "großer" Gegner, man spielt sicher in einem Stadion welches den Namen auch verdient, und es ist ein Highlight.

Mit Kulturmensch meine ich: Kaum einer geht Bundesliga schauen, aber wenn Popstar XY kommt, ist die Stadthalle 3 mal ausgebucht. Das Beispiel kann man auch auf kleinere Städte ummünzen wenn die "Seer" in Hintertupfing spielen ist der lokale Fußballplatz komplett gefüllt. Viele Kleinstädte haben bekannte Sommerbühnen, die auch dementsprechend potente private Geldgeber finden. In anderen Ländern wird dieses Geld in den Fußball investiert, in Österreich haben wir halt Dinge wie ein Festspielhaus in Erl oder die Sommerbühne in Grafenegg. Diese Privatinvestoren müsste man auch für unsere Vereine & Stadien gewinnen.

Das sind nur Punkte die mir jetzt aufgefallen sind und die müssen nicht die Tatsachen widerspiegeln aber ganz weit weg bin ich denke ich auch nicht.