Zuschauerzahlen

[Taffspeed]

richard trk schrieb vor 19 Stunden:

Lange Liste diese Woche amal wieder. Dosen-Rapid, Sturm-LASK und Austria-Lustenau gehen über 10k, Dosen-Sturm im Cup ebenso, Leoben-Rapid mit erweiterer Kapazität auf 8.450. Dazu noch das Zweitliga-Spitzenspiel GAK-Leoben auf 7k und zwei öhm sehr glatte 5k bei uns-WAC und Altach-Wattens.

Der Landescup am Ostermontag hievt Wacker-Ebbs auf 1,8k und Mattersburg-Pinkafeld (eigentlich ein old school RLO-Duell) auf 900.
Derbies und Nachbarschaftsduelle gab's dieses Wochenende an Haufen. Gloggnitz gegen Neustadt dürfte was derbyartiges sein, Kohlgrube gegen Bruckmühl kann ich ned ignorieren, Vorarlberger Vorderland, Bregenzerwald, Bezirk Ried, Mühlviertel und im Walgau

https://twitter.com/richard_TRK/status/1777283417467679179

Mit dem Spitzenspiel ist der GAK (4.671, Platz 7) in der Liste der Durchschnitte übrigens an Klagenfurt (4.610, Platz vorbeigezogen. Die Top 5 sind weiterhin Rapid (17.938), Sturm (13.546), LASK (12.640), Austria (12.350), Dosen (11.486). Dahinter Altach (5.042) und Blau-Weiß (5.007).

auch für dich gilt: in einem vereinsübergreifenden channel werden die namen der vereine ordnungsgemäß genannt (mit oder ohne sponsor). danke.

aja und weiter gehts hier mit den zuschauerzahlen und nicht mit OT.

bearbeitet 9. April 2024 von Taffspeed

[richard trk]

b3n0$ schrieb vor 2 Stunden:

Sturm-LASK waren es offiziell 14917. Die Zahl steht auch in diversen Spielberichten quer durch die Pressemeldung. 

Die Grundschwierigkeit bei der Erstellung ist natürlich welche Quellen ma heranzieht. Bei mir ist es (wie jede Woche in der Grafik vermerkt) das ÖFB Datenservice, weil es nirgendwo sonst in dieser Breite Daten bis ganz hinunter gibt. Ein weiterer Grund ist die Tatsache, dass der ÖFB der offizielle Verband ist und dementsprechend die Daten im Datenservice die offiziellen Zahlen sind. Was die Vereine aussenden kann natürlich näher an der tatsächlichen Wahrheit sein, aber "offiziell" sind zwei Zahlen: was im Datenservice steht und was dann der Bundesliga gemeldet wird. Letzteres dürfte eher die verkauften Karten abdecken als die Zuschauer*innen vor Ort. Je nachdem wofürma die Zahlen braucht, ist dann jeweils die eine oder andere Zahl brauchbarer. Abseits der Metadiskussion nommt hinzu, dass ich auch im Datenservice bereits 40 verschiedene Ligenseiten anschauen muss, um die Daten zusammen zu sammeln. Wenn ich dann auch noch jede einzelne Vereinsaussendung anschauen müsste, mach ich am Sonntag gar nix anderes mehr.

b3n0$ schrieb vor 2 Stunden:

Und noch was: bei der "Zuschauertabelle" (!) geht es nicht um eine Personengruppe, sondern eine Statistik. Entsprechend gibt es nichts zu gendern.  (und ja, ich befürworte geschlechtergerechte Sprache. Bei Mitglieder*innen, Gäst*innen oder Zuschauer*innentabellen hört sich der Spaß aber auf) 

Um diesen Thread ned zu verbeisln nur in aller Kürze: das ist eine von vielen Herangehensweisen an geschlechtergerechte Sprache. Du kannst gerne Deine verwenden, ich verwende Meine.

Taffspeed schrieb vor 8 Minuten:

auch für dich gilt: in einem vereinsübergreifenden channel werden die namen der vereine ordnungsgemäß genannt (mit oder ohne sponsor). danke.

Fair enough.

[Silva]

b3n0$ schrieb am 9.4.2024 um 05:44 :

Mitglieder*innen

Das ist ein Wort, das kein gendern bevorzugt. Ein Mitgliedin gibt es nicht. Gleiches bei Gastin. Daher sind die Plurale Mitglieder und Gäste ebenso genderneutral.

Damit es nicht ganz Offtopic ist: Die Diskussion der Datenquelle ist immer schön und gut, aber wenn jemand anderer die Arbeit macht, sollte man akzeptieren, dass der eine einzelne und nicht zig verschiedene unterschiedlich strukturierte Quellen heranzieht.

[OoK_PS]

Silva schrieb vor 27 Minuten:

Damit es nicht ganz Offtopic ist: Die Diskussion der Datenquelle ist immer schön und gut, aber wenn jemand anderer die Arbeit macht, sollte man akzeptieren, dass der eine einzelne und nicht zig verschiedene unterschiedlich strukturierte Quellen heranzieht.

Trotzdem ist es wichtig, das immer wieder zu erwähnen, weil die Abweichungen teilweise eklatant sind und man zumindest im Falle Sturms (und wohl auch GAK) sagen kann, dass die Zahlen im Datenservice im Gegensatz zu den offiziellen Zahlen der Bundesliga einfach falsch sind. 

[richard trk]

Silva schrieb vor 1 Stunde:

Damit es nicht ganz Offtopic ist: Die Diskussion der Datenquelle ist immer schön und gut, aber wenn jemand anderer die Arbeit macht, sollte man akzeptieren, dass der eine einzelne und nicht zig verschiedene unterschiedlich strukturierte Quellen heranzieht.

Ich find das ehrlicherweise absolut okay. Die Tatsache, dass unterschiedliche Quellen unterschiedliche Zahlen schreiben, ist meines Erachtens absolut eine Metadiskussion wert (die find ich auch absolut in diesen Thread passt).

Mühsam is es nur, wenn Leute wiederholt ZOMG DIE ZAHL STIMMT NED!!11 schreiben, ohne irgendwie darzulegen was die Zahl im Datenservice, einer offiziellen Quelle, dann bitte sonst sein soll.

[Silva]

OoK_PS schrieb vor 2 Stunden:

Trotzdem ist es wichtig, das immer wieder zu erwähnen, weil die Abweichungen teilweise eklatant sind und man zumindest im Falle Sturms (und wohl auch GAK) sagen kann, dass die Zahlen im Datenservice im Gegensatz zu den offiziellen Zahlen der Bundesliga einfach falsch sind. 

richard trk schrieb vor 1 Stunde:

Ich find das ehrlicherweise absolut okay. Die Tatsache, dass unterschiedliche Quellen unterschiedliche Zahlen schreiben, ist meines Erachtens absolut eine Metadiskussion wert (die find ich auch absolut in diesen Thread passt).

Mühsam is es nur, wenn Leute wiederholt ZOMG DIE ZAHL STIMMT NED!!11 schreiben, ohne irgendwie darzulegen was die Zahl im Datenservice, einer offiziellen Quelle, dann bitte sonst sein soll.

Mir ging es natürlich um die von dir erwähnte Personengruppe. Dass man unterschiedliche Werte in unterschiedlichen Quellen erwähnen kann, ist natürlich legitim. Aber "don't shoot the messenger", wenn der eine offizielle Datenquelle verwendet, die von den Vereinen mWn selbst befüllt wird.

[Hiasl99]

richard trk schrieb am 8.4.2024 um 12:39 :

Lange Liste diese Woche amal wieder. Dosen-Rapid, Sturm-LASK und Austria-Lustenau gehen über 10k, Dosen-Sturm im Cup ebenso, Leoben-Rapid mit erweiterer Kapazität auf 8.450. Dazu noch das Zweitliga-Spitzenspiel GAK-Leoben auf 7k und zwei öhm sehr glatte 5k bei uns-WAC und Altach-Wattens.

Der Landescup am Ostermontag hievt Wacker-Ebbs auf 1,8k und Mattersburg-Pinkafeld (eigentlich ein old school RLO-Duell) auf 900.
Derbies und Nachbarschaftsduelle gab's dieses Wochenende an Haufen. Gloggnitz gegen Neustadt dürfte was derbyartiges sein, Kohlgrube gegen Bruckmühl kann ich ned ignorieren, Vorarlberger Vorderland, Bregenzerwald, Bezirk Ried, Mühlviertel und im Walgau

https://twitter.com/richard_TRK/status/1777283417467679179

Mit dem Spitzenspiel ist der GAK (4.671, Platz 7) in der Liste der Durchschnitte übrigens an Klagenfurt (4.610, Platz vorbeigezogen. Die Top 5 sind weiterhin Rapid (17.938), Sturm (13.546), LASK (12.640), Austria (12.350), Dosen (11.486). Dahinter Altach (5.042) und Blau-Weiß (5.007).

Dass das Mühlviertel-Derby in der OÖ-Liga nicht noch mehr zieht, wundert mich immer ein bissl. Meine mich erinnern zu können, dass in Freistadt damals in der OÖ-Liga-Saison regelmäßig deutlich mehr Leute waren. Aber kann mich auch irren. 

[richard trk]

Hiasl99 schrieb vor 25 Minuten:

Dass das Mühlviertel-Derby in der OÖ-Liga nicht noch mehr zieht, wundert mich immer ein bissl. Meine mich erinnern zu können, dass in Freistadt damals in der OÖ-Liga-Saison regelmäßig deutlich mehr Leute waren. Aber kann mich auch irren. 

Der Zuschauerkaiser im Mühlviertel is St. Martin/Mühlkreis mit am Schnitt von 486 laut Datenservice (wäre in meiner Liste der 50.beste Durchschnitt) - Für vergangene Saisonen hab ich mir keine Schnitte ausgerechnet -wäre auch amal a Projektidee- aber in meinem Archivdokument hab ich den SV Freistadt in ihrer OÖ-Liga Saison 2012/13 alle Heimspiele über 500 in der Liste, dein Eindruck kommt also definitiv ned von Ungefähr.

Edit: weil's schnell ausrechnen ging: 12/13 und 13/14 war Freistadt in der OÖ-Liga. Der Schnitt 12/13 war 589,2 (Highlights waren 950 gegen Neuhofen/Ried Amas und 850 gegen die Vorwärts), in der chancenlosen Wiederabstiegssaison 13/14 aber auch noch immer 426,7 (da war das bestbesuchte Spiel das gegen St. Martin/M. vor 850).

bearbeitet 11. April 2024 von richard trk

[b3n0$]

Silva schrieb am 10.4.2024 um 06:52 :

Das ist ein Wort, das kein gendern bevorzugt. Ein Mitgliedin gibt es nicht. Gleiches bei Gastin. Daher sind die Plurale Mitglieder und Gäste ebenso genderneutral.

Richtig, und die "Zuschauertabelle" ist genauso zu 100% genderneutral, weil eine Tabelle als statistisches Objekt nur ein grammatikalisches Geschlecht hat (und dieses ist weiblich). Genauso wie eine "Fußgeherzone" oder viele andere materielle wie immaterielle Objekte kein soziales Geschlecht besitzen. Das ist übrigens nicht meine subjektive Beurteilung, sondern ein objektives Faktum! Aber ja, jede Person hat selbstverständlich das Recht auf ihre eigene Meinung bzw. ihre alternativen Fakten.

So, aber jetzt wirklich genug OT.

Zurück zum Thema:
Die Besucherzahl beim LASK am Freitag (13.800) war ein Spiegelbild der miserablen Ergebnisse aus letzter Zeit. Freitag Abend, Spiel gegen den ersten nach dem Rauswurf eines unerfolgreichen Trainers und es kommen keine 15k. Gut die Preispolitik bei den Eintrittskarten trägt das ihre dazu bei.

[richard trk]

b3n0$ schrieb vor 22 Stunden:

So, aber jetzt wirklich genug OT.

Heavy agree bei diesem einen Satz. Jesus Christus...

On topic: Zweimal 10k (beim LASK-Heimspiel hättma natürlich je nach Ansicht mehr erwarten können) ein ausverkauftes Nachbarschaftsduell mit Hartberg-Sturm und ein ausverkauftes Derby im Ländle. Wacker mal wieder über WSG, mit persönlichem Blick als Anwesender bei beiden Spielen würde ich auch sagen, das kommt so hin. Und ma kann tausendmal wissen, was a Stimmungsblock für einen Unterschied macht in echt is der Unterschied halt nochmal drastischer.
Dazu noch Tonnen an Derbies und Nachbarschaftsduellen im Unterhaus: Oststeiermark (1.250!), Traunviertel (1.200!), Blaufränkischland (1.090, auch wenn das in der Vergangenheit schon höher ging), Bezirk Mattersburg, Südoststeiermark, Bezirk Feldkirchen, Südsteiermark, Osttirol (mal wieder a Ausrufezeichen, auch wenn weit entfernt von früheren Zahlen), Favoriten, südlicher Wiener Speckgürtel, Walgau, nördlicher Wiener Speckgürtel und Tennengau.

Datenservice-Quellenkritik ist diese Woche definitiv auch ein bissl angebracht. Beim Wackerspiel waren zunächst 1.500 eingetragen, wurde dann aber noch auf 2.000 korrigiert. Im Stadion durchgesagt wurden 2.013 - meiner Meinung nach ist erster Unterschied schon a bissl zu viel, Zweiterer aber ganz ehrlich völlig vernachlässigbar. Aber ja, it happened.
Ein anderes Fallbeispiel wäre da ein anderes Duell, bei dem in der Vergangenheit die Schwächen des Datenservices recht offenkundig waren: Viktoria gegen Wiener Sport-Club. Die Viktoria hat 272 gemeldet für dieses Spiel. Anwesende WSC'ler haben mir klar versichert, die Zahl is garantiert ein Schwachsinn. Aus eigener Besuchserfahrung bei einem früheren Duell der beiden Teams in der Oswaldgasse kann ich das bestätigen, da wurden damals 2.000 durchgesagt und eingetragen ins Datenservice wurden 500.
Manchmal muss ma sich schon fragen, was das System genau bringt, wenn einzelne Vereine so offensichtlich drauf scheißen.

https://twitter.com/richard_TRK/status/1779864315627000015

 

 

 

bearbeitet 15. April 2024 von richard trk

[Much1]

Hiasl99 schrieb am 11.4.2024 um 15:09 :

Dass das Mühlviertel-Derby in der OÖ-Liga nicht noch mehr zieht, wundert mich immer ein bissl. Meine mich erinnern zu können, dass in Freistadt damals in der OÖ-Liga-Saison regelmäßig deutlich mehr Leute waren. Aber kann mich auch irren. 

spielen halt bei beiden vereinen kaum einheimische, worunter wohl die identifikation ziemlich leidet. zum vergleich waren beim bezirksligaduell sv freistadt - sv st. oswald letzten samstag über 700 zuschauer.

[swisspower]

Kurzes Zwischenfazit zu unseren Zahlen nach 32 Runden:

- Schnitt von über 11'377 ist gut, aber an den Rekord von letzter Saison mit 13'168 Fans pro Match werden wir natürlich nicht rankommen
- Tolle Entwicklung beim FCZ und in Luzern, auch Winterthur und St. Gallen macht weiterhin grosse Freude
- Spiele in Bern immer noch praktisch immer ausverkauft, allerdings machen sich erste Erfolgs-Ermüdungserscheinungen bemerkbar
- Basel verliert weiter Zuschauer
- Zahl von Servette ist immer noch sehr enttäuschend, für so eine erfolgreiche Saison
- Lugano bleibt eine Katastrophe, die spielen eine fantastische Saison. 2026 kommt das neue Stadion, aber ob das wirklich hilft?
- Yverdon und insbesondere Stade-Lausanne-Ouchy ein episches Desaster. SLO ist zum Glück in der nächsten Saison praktisch fix weg, unnötigster Verein ever

Wenn Sion nächste Saison hochkommt und SLO runtergeht, sieht es sehr gut aus. Traum wäre natürlich noch der Tausch Yverdon runter, Thun rauf, aber dann müsste alles optimal laufen.

bearbeitet 17. April 2024 von swisspower

[BARON]

swisspower schrieb vor 1 Stunde:

Kurzes Zwischenfazit zu unseren Zahlen nach 32 Runden:

- Schnitt von über 11'377 ist gut, aber an den Rekord von letzter Saison mit 13'168 Fans pro Match werden wir natürlich nicht rankommen
- Tolle Entwicklung beim FCZ und in Luzern, auch Winterthur und St. Gallen macht weiterhin grosse Freude
- Spiele in Bern immer noch praktisch immer ausverkauft, allerdings machen sich erste Erfolgs-Ermüdungserscheinungen bemerkbar
- Basel verliert weiter Zuschauer
- Zahl von Servette ist immer noch sehr enttäuschend, für so eine erfolgreiche Saison
- Lugano bleibt eine Katastrophe, die spielen eine fantastische Saison. 2026 kommt das neue Stadion, aber ob das wirklich hilft?
- Yverdon und insbesondere Stade-Lausanne-Ouchy ein episches Desaster. SLO ist zum Glück in der nächsten Saison praktisch fix weg, unnötigster Verein ever

Wenn Sion nächste Saison hochkommt und SLO runtergeht, sieht es sehr gut aus. Traum wäre natürlich noch der Tausch Yverdon runter, Thun rauf, aber dann müsste alles optimal laufen.

Also habt ihr auch eine WSG 

[swisspower]

BARON schrieb vor 4 Stunden:

Also habt ihr auch eine WSG 

Yep, sogar noch schlimmer. Die Zahlen sind eher noch geschönt.

Ein reicher Fuzzi pusht diesen Verein irgendeiner Mini-Region in Lausanne. Es ist nicht auszuhalten, dass unsere Liga diesem Verein die Lizenz erteilt hat.

bearbeitet 17. April 2024 von swisspower

[richard trk]

Ich werd euch ned anlügen, ich bin afoch zu müde und fertig an großen Infotext zu schreiben, aber hier is die Liste. Das Osttirol-Derby freut mich.

https://twitter.com/richard_TRK/status/1782478376680255816

Bei den Durchschnitten hat Blau-Weiß Altach überholt, aber das is a Unterschied von 12, nehme amal an spätestens am Dienstag is Altach da wieder vorne. Lustig is es auch auf Platz 17 und 18 zwischen Wattens und WSC, die WSG hat grad 1753, der Sport-Club 1752. I geh schlofn, guads Nächtle.

Edit: rgh, natürlich keine Liste ohne Fehler. Münster gegen Wacker Innsbruck ist natürlich 5T,, nicht 4T.

bearbeitet 22. April 2024 von richard trk