Was wurde aus....?

[J.E]

forzaviola84 schrieb vor 49 Minuten:

Dabei ist er doch sauschlecht, wie du seit jahren predigst

nö, ich kritisiere seit jahren spieler, die wir holen oder gar kaufen, und die dann nicht spielen - wobei sich hier die kritik nicht primär an den spieler richtet

[pramm1ff]

paulaustria schrieb vor 6 Stunden:

Schöner Sarkasmus aber ich finde du kritisierst in dem Fall vielleicht den falschen Punkt. Also dass wir Keles verliehen haben mit niedriger Kaufoption würde ich nicht kritisieren ehrlich gesagt. Denn sind wir uns ehrlich in den letzten Jahren hat Keles zwar meiner Meinung nach teilweise Talent gezeigt, aber wirklich sich als Stammspieler durchgesetzt oder langfristiger Leistungsträger geworden ist er nicht geworden. Ich glaube mich auch dran zu erinnern dass man ihn hier teilweise recht stark kritisiert hat. Außerdem hat die Tendenz der Entwicklung bei ihm tendenziell würde ich sagen von der Entwicklung eher nach unten gezeigt oder stagniert, was die Leihe im Sommer sinnvoll erscheinen hat lassen.

Was viel interessanter ist, ist warum er sich in einer (wahrscheinlich) stärkeren Liga im unteren Tabellenmittelfeld, also dort wo wir jetzt auch sind, anscheinend so gut voranarbeitet und entwickelt, dass er innerhalb einer halben Saison zu der Stammkraft wird die er bei uns nie war. Und man hört ja jetzt schon mehrmals dass er anscheinend in der Türkei dort gut abliefert. Also das ist finde ich der springende Punkt. Er hat ja bei den YV auch gut performt sich so quasi für die 1. Mannschaft auch qualifiziert gezeigt, hat dann in der KM auch teilweise vielversprechende Leistungen abgeliefert und dann tendenziell immer mehr nachgelassen. Wieso? Wieso kam nicht der Schritt zur Stammkraft? Wieso gab es eine Rückentwicklung.

Das gruselige ist dass er ja, wenn man die Parallelen ziehen will, nicht der einzige ist dem sowas bei uns passiert. Schade, vielleicht muss man da an gewissen Punkten Fehleranalyse betreiben und nachjustieren. Sonst ist es eigentlich Schad um unsere Akademietalente, eine Karriere fängt ja mit Abschluss der Akademie an und hört nicht dann auf.

Keles ist ja noch jung und seine Aufgabe mit 20 war es als Leistungsträger der Violets in die KM zu kommen und dort Teigl zu verdrängen. Dann kam aber gleich Fischer als weiterer Routinier hinzu und ein Jahr später mit Gruber noch ein weiterer erfahrener Spieler von Extern genau für seine Position. 

Bei Früchtl, Braunöder und Co reden wir über Vertrauen, aber Keles hat das ja (ob zu Recht oder nicht) nie bekommen. 

Dass er dann geht, sein Potenzial ausschöpft und wir Kani holen... Naja, wenn man da nicht sarkastisch wird, dann müsste man heulen. 

[fearer]

valentin1911 schrieb vor 22 Stunden:

Das ist das erste Mal, dass ich dir überhaupt nicht zustimme. Hab ihn beim WAC nicht verfolgt (falls er da gespielt hat), aber bei den YVs war er aus meiner Sicht kilometerweit von der Bundesliga entfernt. 

DaMarkWied schrieb vor 23 Stunden:

This. Schifferl war auch bei den Violets damals großteils sehr unterdurchschnittlich. Gegen den Ball brauchbar und immer bemüht, mit dem Ball ein absoluter Graus.

Verstehe wirklich nicht welche Spiele manche von ihm gesehen haben wollen..

Ich habe zu der Zeit eigentlich jede YV Partie gesehen. Fand ihn gegen den Ball sehr in Ordnung - sogar bei teils inferioren Defensivleistungen der Mannschaft. Aufbauspiel mit viel Luft nach oben, richtig!

Für mich damals, im Vergleich zu Meisl, der deutlich verlässlichere IV. Meisl ja mittlerweile KM-Spieler, der hier immer wieder in die Start11 gefordert wird.

Schifferl war unter Dutt in der BL gesetzt. Daten

Zugegebenermaßen war die IV nicht wirklich sattelfest beim WAC, was aber nicht unbedingt an ihm gelegen ist.

Als IV #4-5, mit Ö-Pass, hätte ich mir durchaus den nächsten Schritt bei ihm vorstellen können.

[MagicWeudl]

fearer schrieb vor 4 Minuten:

Ich habe zu der Zeit eigentlich jede YV Partie gesehen. Fand ihn gegen den Ball sehr in Ordnung - sogar bei teils inferioren Defensivleistungen der Mannschaft. Aufbauspiel mit viel Luft nach oben, richtig!

Für mich damals, im Vergleich zu Meisl, der deutlich verlässlichere IV. Meisl ja mittlerweile KM-Spieler, der hier immer wieder in die Start11 gefordert wird.

Schifferl war unter Dutt in der BL gesetzt. Daten

Zugegebenermaßen war die IV nicht wirklich sattelfest beim WAC, was aber nicht unbedingt an ihm gelegen ist.

Als IV #4-5, mit Ö-Pass, hätte ich mir durchaus den nächsten Schritt bei ihm vorstellen können.

Dann lieber Kopp oder Radonjic

[valentin1911]

fearer schrieb vor 3 Minuten:

Ich habe zu der Zeit eigentlich jede YV Partie gesehen. Fand ihn gegen den Ball sehr in Ordnung - sogar bei teils inferioren Defensivleistungen der Mannschaft. Aufbauspiel mit viel Luft nach oben, richtig!

Für mich damals, im Vergleich zu Meisl, der deutlich verlässlichere IV. Meisl ja mittlerweile KM-Spieler, der hier immer wieder in die Start11 gefordert wird.

Ich ja auch, aber so unterschiedlich können Wahrnehmungen sein .Es war sicher nicht einfach, in einer so unsicheren Mannschaft IV zu sein. Aber jedes Mal wenn er den Ball hatte hab ich die Luft angehalten. Defensiv eh solide, wie du gesagt hast. Aber mit dem Ball eine Katastrophe. Gerade deshalb fand ich den Vergleich mit Handl so komisch, weil der ja quasi der komplette Gegenpol zu ihm ist.. 

[fearer]

valentin1911 schrieb vor 13 Stunden:

Die Kaufoption bei 250.000 wird uns wieder mal ordentlich ärgern.  

Ist die Kaufoption in der Höhe mal kommuniziert worden? Hätte ich nirgends vernommen. Oder war das nur ein Schmäh?

ooeveilchen schrieb vor 12 Stunden:

Auf transfermarkt gibt es keine Nation die den MW ihrer Spieler dermaßen in künstlich in die Höhe treibt wie die Türken. 
Da kannst gut und gerne den Marktwert eines jeden Spielers halbieren und du bist ungefähr dort was sie auf dem reellen Transfermarkt wert sind. 

Absolut richtig! Die MW in der Türkei sind nicht wirklich vergleichbar.

Ich hab mir nach einigen Spielen von Keles bei den YV viel von ihm erwartet. Bei der KM hat er das leider sehr sehr selten gezeigt - maximal bei Kurzeinsätzen gegen Ende des Spiels, wenn die Gegner müde waren.

Und najoooo, 2 Tore und 2 Assists bei 14 Einsätzen haut mich jetzt nicht so um bzw rechtfertigt keine Verdoppelung des Marktwerts - beim Tabellen 15. Also so explodiert ist er da jetzt nicht unbedingt.

Würde ihn trotzdem lieber wieder bei uns sehen, als Goiginger zu holen.

[valentin1911]

pramm1ff schrieb vor 7 Stunden:

Aber wir haben als Backup für Gruber mit Kani ein tolles Talent verpflichtet und könnten mit Goiginger auch noch im Winter super Routine nachlegen. Wer braucht da ein jungen österreichischen Flügelstürmer aus dem eigenen Nachwuchs? 

Keles war halt der falsche um die EC-Quali zu meistern und das obere Playoff zu sichern. Da muss man schon an den sportlichen Erfolg denken. 

Dazu kommt ja auch noch, dass Keles auch der perfekte Tabakovic-Ersatz gewesen wäre, nachdem wir ihn im Herbst 2022 sogar international als Stürmer eingesetzt haben! 

fearer schrieb vor 1 Minute:

Ist die Kaufoption in der Höhe mal kommuniziert worden? Hätte ich nirgends vernommen. Oder war das nur ein Schmäh?

War nicht ernst gemeint.  

[fearer]

valentin1911 schrieb vor 4 Minuten:

Ich ja auch, aber so unterschiedlich können Wahrnehmungen sein .Es war sicher nicht einfach, in einer so unsicheren Mannschaft IV zu sein. Aber jedes Mal wenn er den Ball hatte hab ich die Luft angehalten. Defensiv eh solide, wie du gesagt hast. Aber mit dem Ball eine Katastrophe. Gerade deshalb fand ich den Vergleich mit Handl so komisch, weil der ja quasi der komplette Gegenpol zu ihm ist.. 

Mit Handl würde ich ihn auch nicht unbedingt vergleichen, weil der immer schon gute fußballerische Akzente gesetzt hat - war auch schon früher ein Fan von Handl btw.

Ich habe ihn einfach im direkten Vergleich mit Meisl beobachtet und da fand ich ihn besser als Meisl. Aber ja, wie du sagst: Wahrnehmungen können unterschiedlich sein.

bearbeitet 22. Dezember 2023 von fearer
Typo

[valentin1911]

fearer schrieb vor 1 Minute:

Mit Handl würde ich ihn auch nicht unbedingt vergleichen, weil der immer schon gute fußballerische Akzente gesetzt hat - war auch schon früher ein Fan von Handl btw.

Ich habe ihn einfach im direkten Vergleich mit Meisl beobachtet und da fand ich ihn besser als Meisl. Aber ja, wie du sagst: Wahrnehmungen können unterschiedlich sein.

Mein Handl-Vergleich bezog sich auf deinen ersten Post:

fearer schrieb am 21.12.2023 um 00:09 :

Ich fand Schifferl immer sehr brauchbar und hätte ihn als IV #4, den man ähnlich wie Handl Zeit gibt, passend gefunden.

Aber wenn's da weniger um Spielstil ging sondern mehr darum, einem "älteren" IV noch Zeit zur Entwicklung zu geben, ergibt's sicher mehr Sinn. Auch wenn ich mir trotzdem absolut nicht vorstellen kann, dass er in irgendeiner Form Teil unserer KM hätte sein können. 

[Viereee]

J.E schrieb vor einer Stunde:

Alles, was hier über Keles geschrieben wird, hätte man jahrelang über Handl schreiben können. Und dieser wird hier als Newcomer des Jahres bezeichnet. 

Vielleicht, und über 30 andere, die die Erwartungen nicht erfüllt haben. Was heißt das also? Alle Jungen ewig behalten, weil sie irgendwann den Entwicklungsschritt machen können? Keles steht bei uns bis 2026 unter Vertrag, vielleicht kann man ja mit ihm planen, so oder so. 

bearbeitet 22. Dezember 2023 von Viereee

[brillantinbrutal]

paulaustria schrieb vor 7 Stunden:

Außerdem hat die Tendenz der Entwicklung bei ihm tendenziell würde ich sagen von der Entwicklung eher nach unten gezeigt oder stagniert,

Wie gemalt. 

[paulaustria]

brillantinbrutal schrieb vor 1 Stunde:

Wie gemalt. 

Ups, da hab ich tendenziell ein bisschen zu viel Tendenz in den Satz geschrieben zumindest sagt das die Tendenz. 

[KindausFavoriten]

paulaustria schrieb vor 4 Stunden:

Ups, da hab ich tendenziell ein bisschen zu viel Tendenz in den Satz geschrieben zumindest sagt das die Tendenz. 

Ich glaub tendenziell entwickelt sich das schon in die richtige Richtung.

[ooeveilchen]

Unser ehemaliges Toptalent Radulovic der hier ja immer wieder über den grünen Klee gelobt wurde mittlerweile bei Amstetten angedockt nachdem er bei Leoben keine einzige Minute spielen durfte im Herbst 

[MagicWeudl]

Can Keles bei Besiktas Istanbul im Gespräch.