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The1Riddler schrieb vor 3 Stunden:

Bei dir schwingt halt wirklich mit in den Postings, dass du Radulovic und Hahn nicht so weit siehst, ist ja eine legitime Meinung die ich auch nachvollziehen kann.

Herrgottsakra! ;-) Nix schwingt mit, schon alleine, weil ich mir hochgradig selten die Mühe mache, die YV konzentriert zu beobachten. Mir geht es um den richtigen Ansatz, junge Spieler, wenn sie weit genug sind, kontinuierlich in die Erste einzubauen. Das macht Stöger. Falsch finde ich, möglichst viele Unroutinierte gleichzeitig hochzuziehen. Das forderst du aber, auch wenn du jetzt nur noch von Radulovic, Hahn sprichst, weil Wimmer, Pichler, Sarkaria, Handl, manchmal Maudo, Fitz und nun Jukic eh schon integriert wurden. Und als Begründung hast du - mitunter - geliefert, dass es mit denen auch nicht schlechter als UPO werden kann, nur du halt mehr Geduld haben würdest. Gleichzeitig nimmst du noch in Anspruch, dass das die Mehrheit der Fans auch so sehen würde. Ich halte dagegen: Die Fans sind zufrieden, wenn wir gewinnen und wenn wir verlieren (oder nicht gut spielen) werden sie schimpfen und irgendeinen scheinobjektiven Grund vorschieben, um den Frust abzulassen, den sie zuhause und in der Arbeit aufgerissen haben. Da kann der Altersschnitt noch so niedrig sein. 

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brillantinbrutal schrieb vor 25 Minuten:

Herrgottsakra! ;-) Nix schwingt mit, schon alleine, weil ich mir hochgradig selten die Mühe mache, die YV konzentriert zu beobachten. Mir geht es um den richtigen Ansatz, junge Spieler, wenn sie weit genug sind, kontinuierlich in die Erste einzubauen. Das macht Stöger. Falsch finde ich, möglichst viele Unroutinierte gleichzeitig hochzuziehen. Das forderst du aber, auch wenn du jetzt nur noch von Radulovic, Hahn sprichst, weil Wimmer, Pichler, Sarkaria, Handl, manchmal Maudo, Fitz und nun Jukic eh schon integriert wurden. Und als Begründung hast du - mitunter - geliefert, dass es mit denen auch nicht schlechter als UPO werden kann, nur du halt mehr Geduld haben würdest. Gleichzeitig nimmst du noch in Anspruch, dass das die Mehrheit der Fans auch so sehen würde. Ich halte dagegen: Die Fans sind zufrieden, wenn wir gewinnen und wenn wir verlieren (oder nicht gut spielen) werden sie schimpfen und irgendeinen scheinobjektiven Grund vorschieben, um den Frust abzulassen, den sie zuhause und in der Arbeit aufgerissen haben. Da kann der Altersschnitt noch so niedrig sein. 

Sei doch froh, dass noch was schwingt bei dir ;)
Hahn, Radulovic und Jukic wurden von Ilzer nicht integriert, die anderen sind schon länger oben dabei und werden auch regelmäßig berücksichtigt, die muss keiner mehr einbauen. Die kennen ihre Aufgaben und sollten anfangen regelmäßig zu liefern. Ebner und Grünwald (auf der 6/8 dies ist mir wichtig) liefern seit Anfang der Saison, genau das was man erwarten durfte auf ihren Positionen und weil sie nicht mehr liefern müssen die nächsten ihre Chance bekommen um Glaubhaft zu bleiben. Das wären Demaku, Radulovic, Hahn und Jukic (da Fitz verletzt war). Bei letzterem hat er den Mut bewiesen und der Junge, hat diesen Mut belohnt in den letzten beiden Spielen, mal schauen wie das in den nächsten Partien wird.

Wenn du Junge einbauen willst, dann bitte in den ersten 22 Runden, wenn da was schief geht, hast die halbe Strafe... Nachher wo es in 10 Spielen um EC oder Abstieg geht, wirst keinen Jungen reinwerfen - darauf zielt meine Aussage mit dem UPO ab. Im UPO werden die arrivierten Spieler zum Zug kommen, wie bei jeder anderen Mannschaft auch, wenn es ums eingemachte geht.

Wenn es also einen Zeitpunkt gibt, wo ich die Jungen integrieren will, war das der Anfang der heurigen Saison und auch noch jetzt bis Runde 22. Im schlimmsten Fall sind wir unten dabei, kennen wir schon. Wenn die jungen sich aber aufgrund der Situation doch entwickeln, haben wir mehr Möglichkeiten und genau deshalb empfinde ich das Stöger hier mutlos agiert, den ich für viele Dinge schätze. Lt. Wohlfahrt hat er ja recht große Cojones, also soll er sie auch mal zeigen ;) 

 

bearbeitet von The1Riddler

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The1Riddler schrieb vor 31 Minuten:

Wenn du Junge einbauen willst, dann bitte in den ersten 22 Runden, wenn da was schief geht, hast die halbe Strafe... Nachher wo es in 10 Spielen um EC oder Abstieg geht, wirst keinen Jungen reinwerfen

Das genaue Gegenteil war im Vorjahr der Fall. Wir sind Austria Wien. Wir haben Sponsoren, die vor allem dann zahlen, wenn wir das internationale Geschäft erreichen. Wir sind nicht die Admira, die sich in den ersten 22 Runden ein paar Pünktchen im Abstiegskampf sichern will. Jetzt zu probieren, weil es vermeintlich um nix geht, ist fatalistisch, unabmbitioniert, kurzsichtig. Und mit hoher Wahrscheinlichkeit wäre auch den Jungen nicht geholfen, wenn hinter ihnen Handl und EPB, vor ihnen Fitz und neben ihnen Kollegen von den YV stehen und bei niemanden die Automatismen passen und alle nervös sind. Da geht es um das Mannschaftsgefüge und nicht alleine um Ebner, der hier vom Hero zur Zero wurde. An der Seitenlinie steht ein Weltklassetrainer. Ich meine, der hat die Kompetenz, die Auswirkungen auf das Mannschaftsgefüge (auch auf das der YV) zu beurteilen. Schauen wir doch, was bis zur Winterpause passiert. Dann kannst du als Spielermanager immer noch beginnen, deine Schützlinge zu transferieren.

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brillantinbrutal schrieb vor 15 Minuten:

Das genaue Gegenteil war im Vorjahr der Fall. Wir sind Austria Wien. Wir haben Sponsoren, die vor allem dann zahlen, wenn wir das internationale Geschäft erreichen. Wir sind nicht die Admira, die sich in den ersten 22 Runden ein paar Pünktchen im Abstiegskampf sichern will. Jetzt zu probieren, weil es vermeintlich um nix geht, ist fatalistisch, unabmbitioniert, kurzsichtig. Und mit hoher Wahrscheinlichkeit wäre auch den Jungen nicht geholfen, wenn hinter ihnen Handl und EPB, vor ihnen Fitz und neben ihnen Kollegen von den YV stehen und bei niemanden die Automatismen passen und alle nervös sind. Da geht es um das Mannschaftsgefüge und nicht alleine um Ebner, der hier vom Hero zur Zero wurde. An der Seitenlinie steht ein Weltklassetrainer. Ich meine, der hat die Kompetenz, die Auswirkungen auf das Mannschaftsgefüge (auch auf das der YV) zu beurteilen. Schauen wir doch, was bis zur Winterpause passiert. Dann kannst du als Spielermanager immer noch beginnen, deine Schützlinge zu transferieren.

Wir haben da ganz offensichtlich einen unterschiedlichen Zugang zu dem Thema :)
Letztes Jahr, haben wir zu spät auf die Jungen zurück gegriffen und so das OPO verspielt, wie sich im nachhinein herausgestellt hat. Denn Aufwärts ging es mit den damals "Unerfahrenen" Pichler, Wimmer und Sakaria in der Meisterschaft und anschließend im UPO wo auch nicht immer alle gleich zum Zug gekommen sind (Wimmer). Also die letzte Saison würde eher meine These unterstützen wie ich finde. Aber du wirst sicherlich auch Gründe finden, die deine These stützen :). Ich sehe die Gefahr mit Ebner, Zwierschitz und Grünwald als ZM Spieler wieder gegeben. Das würde unseren Sponsoren genauso wenig gefallen, wie wenn wir mit Jungen das OPO nicht erreichen.

Du verdrehst mir aber in einem Punkt auch den Mund. Mein Worst Case mit den Jungen ins UPO zu kommen, ist ja nicht meine Annahme, denn die ist, dass wir mit den Jungen ins OPO kommen. Das Worst Case Szenario kann dir mit Ebner/Grünwald genauso passieren wie mit einem ZM Hahn/Radulovic. In welcher Zusammensetzung das Szenario tatsächlich eintrifft, ist Auslegungssache. Im Worst Case Szenario, haben wir zumindest etwas über Hahn/Radulovic in der BL gelernt. Bei Ebner/Grünwald hätten wir nur die Bestätigung, von dem was erwartet wird und 9 Punkte nach 8 Spielen scheint der Weg vorgezeichnet zu sein, wenn wir hier nichts ändern.

Ich will dich da gar nicht zu sehr versuchen dich zu überzeugen, ich habe kein Problem mit unterschiedlichen Zugänge zu so einem Thema. Die Leute aus meinem Austria Umfeld  haben auch eher meinen Zugang (auch nicht alle), dass wir hier eine Chance nicht wahrnehmen, deswegen auch mein Rückschluss es sei die Mehrheit (das könnte natürlich trügerisch sein, weil es ja nur mein Umfeld ist). Ich wünsche mir mehr Mut zur eigenen Ausbildung im Verein, dass muss sich nicht zwangsläufig mit der Meinung von unserem Trainer korrelieren. Die jüngere Vergangenheit zeigt, dass wir durchaus mehr Mut aufbringen dürfen, denn die Spieler die wir hochgezogen haben liefern Leistung ab, dass kann ich nicht von jedem Kaderspieler behaupten. Welcher hochgezogene Jugendspieler ist in den letzten 2-3 Jahren untergegangen, wenn er gespielt hat?

 

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J.E schrieb vor 6 Minuten:

es ist nie aufwärts gegangen, zumindest nicht im grunddurchgang

Die kamen ja auch erst alle um Spieltag 15 zum Zug. Wir werden nie erfahren was passiert wäre, wenn Ilzer früher reagiert hätte.Schließlich haben am Ende nur 4 oder 5 Punkte gefehlt, wenn ich mich richtig erinnere.

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The1Riddler schrieb vor 2 Minuten:

Wir haben da ganz offensichtlich einen unterschiedlichen Zugang zu dem Thema :)
Letztes Jahr, haben wir zu spät auf die Jungen zurück gegriffen und so das OPO verspielt, wie sich im nachhinein herausgestellt hat. Denn Aufwärts ging es mit den damals "Unerfahrenen" Pichler, Wimmer und Sakaria in der Meisterschaft und anschließend im UPO wo auch nicht immer alle gleich zum Zug gekommen sind (Wimmer). Also die letzte Saison würde eher meine These unterstützen wie ich finde. Aber du wirst sicherlich auch Gründe finden, die deine These stützen :). Ich sehe die Gefahr mit Ebner, Zwierschitz und Grünwald als ZM Spieler wieder gegeben. Das würde unseren Sponsoren genauso wenig gefallen, wie wenn wir mit Jungen das OPO nicht erreichen.

Du verdrehst mir aber in einem Punkt auch den Mund. Mein Worst Case mit den Jungen ins UPO zu kommen, ist ja nicht meine Annahme, denn die ist, dass wir mit den Jungen ins OPO kommen. Das Worst Case Szenario kann dir mit Ebner/Grünwald genauso passieren wie mit einem ZM Hahn/Radulovic. In welcher Zusammensetzung das Szenario tatsächlich eintrifft, ist Auslegungssache. Im Worst Case Szenario, haben wir zumindest etwas über Hahn/Radulovic in der BL gelernt. Bei Ebner/Grünwald hätten wir nur die Bestätigung, von dem was erwartet wird und 9 Punkte nach 8 Spielen scheint der Weg vorgezeichnet zu sein, wenn wir hier nichts ändern.

Ich will dich da gar nicht zu sehr versuchen dich zu überzeugen, ich habe kein Problem mit unterschiedlichen Zugänge zu so einem Thema. Die Leute aus meinem Austria Umfeld  haben auch eher meinen Zugang (auch nicht alle), dass wir hier eine Chance nicht wahrnehmen, deswegen auch mein Rückschluss es sei die Mehrheit (das könnte natürlich trügerisch sein, weil es ja nur mein Umfeld ist). Ich wünsche mir mehr Mut zur eigenen Ausbildung im Verein, dass muss sich nicht zwangsläufig mit der Meinung von unserem Trainer korrelieren. Die jüngere Vergangenheit zeigt, dass wir durchaus mehr Mut aufbringen dürfen, denn die Spieler die wir hochgezogen haben liefern Leistung ab, dass kann ich nicht von jedem Kaderspieler behaupten. Welcher hochgezogene Jugendspieler ist in den letzten 2-3 Jahren untergegangen, wenn er gespielt hat?

 

Nun, tatsächlich sehe ich es so, dass im Vorjahr die Jungen mit Grünwald, Klein, Madl und Ebner (?) im UPO reüssiert haben. Im entscheidenden Spiel gegen eine OPO Mannschaft haben sie es nicht geschafft. Sohin lässt sich damit weder deine noch meine These stützen. Am ehesten würde ich aus dem Vorjahr noch ableiten, dass Fitz ein Unterschiedspieler ist. 

Und zu den Leuten: Die finden fast immer, dass es mit denen besser gehen würde, die gerade nicht spielen, sofern wir nicht gerade alles gewonnen wird.

Untergegangen... Eher keiner. Weitergebracht hat uns bis dato auch noch keiner. Probiert haben wir es mit Prokop, Borkovic, Serbest, Gluhakovic, Teigtasche, Blue, Kvasina, Hadzikic und nun eben Pichler, Wimmer, Sarkaria, Fitz, Jukic, Handl und Maudo. Von der ersten Tranche sind alle irgendwo zwischen Mittelmaß und Versenkung verschwunden. Von der zweiten Tranche haben Pichler, Wimmer und Sarkaria bis gestern gezeigt, dass es mit ihnen auch ganz schlecht gehen kann. Handl hat dies selbst gestern geschafft. Jukic wird nun viel gelobt, wobei ich mich teilweise frage, warum. Gegen Pölten ist er mir zwei Mal wirklich aufgefallen. Einmal mit einem Tor, das wirklich jeder (sogar Holland) gemacht hätte und einmal mit einer vergebenen Torchance, die außer Holland kaum jemand vergeben hätte. Ich will ihn damit nicht schlecht reden, aber ich gewinne den Eindruck, dass derzeit Junge nicht unbedingt nur nach ihrer Leistung beurteilt werden. Wenn nun aber so viele Junge spielen sollen, dann reicht es nicht, wenn sie bloß nicht untergehen. Dann müssen sie Spiele entscheiden. Fitz wird das, wenn er fit bleibt, tun. Wenn er noch defensiv stabil wird, kann er uns alleine in die TOP 3 führen.

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brillantinbrutal schrieb vor 8 Minuten:

Nun, tatsächlich sehe ich es so, dass im Vorjahr die Jungen mit Grünwald, Klein, Madl und Ebner (?) im UPO reüssiert haben. Im entscheidenden Spiel gegen eine OPO Mannschaft haben sie es nicht geschafft. Sohin lässt sich damit weder deine noch meine These stützen. Am ehesten würde ich aus dem Vorjahr noch ableiten, dass Fitz ein Unterschiedspieler ist. 

Und zu den Leuten: Die finden fast immer, dass es mit denen besser gehen würde, die gerade nicht spielen, sofern wir nicht gerade alles gewonnen wird.

Untergegangen... Eher keiner. Weitergebracht hat uns bis dato auch noch keiner. Probiert haben wir es mit Prokop, Borkovic, Serbest, Gluhakovic, Teigtasche, Blue, Kvasina, Hadzikic und nun eben Pichler, Wimmer, Sarkaria, Fitz, Jukic, Handl und Maudo. Von der ersten Tranche sind alle irgendwo zwischen Mittelmaß und Versenkung verschwunden. Von der zweiten Tranche haben Pichler, Wimmer und Sarkaria bis gestern gezeigt, dass es mit ihnen auch ganz schlecht gehen kann. Handl hat dies selbst gestern geschafft. Jukic wird nun viel gelobt, wobei ich mich teilweise frage, warum. Gegen Pölten ist er mir zwei Mal wirklich aufgefallen. Einmal mit einem Tor, das wirklich jeder (sogar Holland) gemacht hätte und einmal mit einer vergebenen Torchance, die außer Holland kaum jemand vergeben hätte. Ich will ihn damit nicht schlecht reden, aber ich gewinne den Eindruck, dass derzeit Junge nicht unbedingt nur nach ihrer Leistung beurteilt werden. Wenn nun aber so viele Junge spielen sollen, dann reicht es nicht, wenn sie bloß nicht untergehen. Dann müssen sie Spiele entscheiden. Fitz wird das, wenn er fit bleibt, tun. Wenn er noch defensiv stabil wird, kann er uns alleine in die TOP 3 führen.

Von der ersten Tranche haben wir zumindest Geld gemacht mit Teigtasche, Serbest, Borkovic und Kvasina?. Kvasina und Prokop zumindest in Form von EC Einnahmen mit den anderen, so schlecht würde ich die Tranche jetzt dann nicht sehen. Aber natürlich war die noch ausbaufähig.

Aber mit dem Posting kann ich gut und gerne das Thema abschließen, es gibt halt durchaus legitime unterschiedliche Blickrichtungen auf dieses Thema. Das die Jungen teilweise Welpenschutz genießen, werde ich nicht abstreiten, aber gerade in meinem Fall würde ich meinen, dass der eine oder andere Kaderspieler diesen genauso genossen hat bei mir und mein Geduldsfaden mit ihnen gerissen ist.

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ViolaPerSempre2304 schrieb vor 4 Stunden:

Rapha hat bei Beerschot bis 2023 verlängert.

Geiles Video um das zu verkünden:

 

Bin ein bisschen enttäuscht dass die Unterschrift nicht vor einer Toilette getätigt worden ist

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