Kader 2026/2027

[bertl80]

RogueRouge schrieb vor 15 Stunden:

1. Das Festhalten an der Liga-2 Mannschaft in der Bundesliga, 2. Das viel zu lange Festhalten an Messner. 3. Die Lachnummer rund um Poms. 3. Der knappe (glückliche) Klassenerhalt im ersten Jahr. 4. Das Verpflichten von Kleinheisler trotz Wampe. 5. Die Lachnummer rund um Michael Lang. 6. Der viel zu lange Vertrag von Feldhofer. 7. Das Fetshalten an Feldhofer trotz Unserie am Beginn der letzten Saison. 8. Das Holen von Wawra (obwohl man ihn damals gar nicht brauchte). 9. Der komische Abgang von Elsneg. 10. Das wieder-aufstellen von Meierhofer als 1er-Goali. 11. Das Festhalten an Feldhofer trotz Nicht-Erreichen des letztjährigen Saisonziels.12. Das Festhalten am Ö-Topf trotz Legionärsproblematik bei uns. 13. Der total verkorkste Kader von Wawra heuer. 14. Der merkwürdige Abgang/Krankenstand von Wawra. 15. Das 8:0 ohne Gegenwehr bei Rapid, auch ohne Reaktion des Trainers. 16. Die Lachnummer um die Kurvenspaltung. 17. Der Abgang von Liendl bei den Amateuren. 18. die Erfolglosigkeit der Amateur- und Frauenmannschaft mit laufenden Abgängen von Schlüsselkräften am Feld und neben dem Feld. 19. Die Nazis mit dem Justizia-Fetzen kmmer noch jede Woche im TV zu sehen … und das sind jetzt nur die „Höhepunkte“.

Wir sind jetzt 25 Monate in der Bundesliga und haben 19 solche Dinge zusammengebracht, dazwischen noch eingestreute kleinere „Meisterleistungen“ … das ist alle 5-6 Wochen eine „Meisterleistung“ mit Zwischenhöhepunkten. Diese kümmerliche PK zum Fremdschämen (gegen Ende mit Pines und seinem typisch amerikanischen Zugang wurde es besser, aber die ersten 15 Minuten waren grausam) passt da ganz gut oben drauf. Und Standfest wird da auch noch als Kandidatenkreis genannt, sind die wo angerannt? Das wird was werden übermorgen.

Es tut mir leid, das is Dilettantismus auf höchstem Niveau. So eine geballte Ladung an Schwachsinn wirst du nicht so leicht in einem Erstligaverein finden. Und dass hier Vergleiche zu KlaFu und DSV Leoben gezogen, zeigt nur, auf welchem „Niveau“ die Schönredner uns eh auch sehen. Regionalliga?

Gut, du zählst hier also 19 Punkte aus den letzten 2,5 Jahren auf. Vielen von denen sind natürlich richtig und selbstverständlich sind Fehler passiert, das bestreitet ja wirklich kein Mensch. In etlichen Punkten teile ich deine Kritik natürlich komplett. Etliche von deinen Punkten sind halt schon "subjektive Einschätzungen" deinerseits bzw. teilweise auch an den Haaren herbei gezogene Vorwürfe.

Grundsätzlich kannst du so eine Liste von jedem Verein erstellen, wenn du dich ausreichend intensiv mit dem Verein beschäftigst. Wir hier beschäftigen uns natürlich (nur) intensiv mit dem GAK und drum fallen uns diese Punkte bei uns um so stärker auf. Bei anderen Vereinen fahren Spieler nicht mit zum Auswärtsspiel, weil sie wechseln wollen (Altach). Oder andere Vereine führen über die Medien eine Schlammschlacht mit der Stadt, weil ihnen die Stadt für ihre 1000 Zuschauer kein neues Stadion bauen will (Wattens). Oder andere werden von der Spielergewerkschaft verklagt, weil sie Prämien nicht auszahlen (WAC). Oder anderen kommen innerhalb weniger Wochen der Sportdirektor und der Trainer abhanden (Ried). Oder andere steigen in die 2. Liga ab, obwohl sie einen teuren deutschen Trainer geholt haben (BW Linz). Oder andere verkünden großspurig Rekordtransfers "im hohen 7-stelligen Bereich", nur damit man dann draufkommt, dass 80% der Transfererlöse eh an den vorigen Verein gehen (Hartberg). Oder andere müssen das gesamte Familiensilber verscherbeln, weil sie den falchen Leuten vertraut haben und ihre zig dubiosen Investoren aus dem Osten auch nix bringen (Austria). Etc etc -> dürften also nicht nur wir die Dilettanten sein sondern alle Vereine der Bundesliga. Zur Klarstellung: ich zeige nicht auf die Fehler der anderen, ich möchte dir nur zeigen, dass es überall Probleme gibt.

Und ich gehe jetzt auch nicht auf alle 19 Punkte von dir ein, nur etwas zu folgender Kombination von dir:

Zitat

8. Das Holen von Wawra (obwohl man ihn damals gar nicht brauchte). 9. Der komische Abgang von Elsneg. 14. Der merkwürdige Abgang/Krankenstand von Wawra.

Diese drei Punkte zeigen halt, dass du tatsächlich ziemlich wenig verstanden hast oder dein Verständnis im Wahn, möglichst viele "dilettantische" Punkte zusammenzutragen gelitten hat - zumindest in Bezug auf diese Thematik. Elsneg hat damals gesehen, dass er allein seine Aufgaben nicht schafft und er hat versucht, das Team zu verbreitern und die Strukturen zu verbessern. Ob man dafür damals genau Wawra gebraucht hat oder den Technischen Direktor auch ein anderer machen hätte können, darüber kann man streiten. (Aber damals waren alle Feuer und Flamme und 80% der Leute waren sowieso der Meinung, dass Wawra viel kompetenter sei als Elsneg. Ich denke, du wirst dich diesbezüglich auch nicht kritisch geäußert haben damals?).  Aber dass es diesen Technischen Direktor tatsächlich gebraucht hat, das hat auch die jüngere Vergangenheit wieder gezeigt. Offensichtlich sind die Aufgaben des Sportdirektors bei uns zu umfassend, als dass sie von einer Person alleine erfüllt werden kann. Eine Verbesserung von Strukturen kann niemals als Dilettantismus eingestuft werden! Und ich bin mir sicher, dass auch in jüngerer Zukunft wieder in diese Richtung (Verbreiterung der Strukturen zur Reduktion der Arbeitslast und der Verantwortung des SD) gearbeitet wird. Lernen aus der Vergangenheit zählt nämlich auch nicht als Dilettantismus.

(ich könnte jetzt auch noch ergänzen, dass sowohl der Abgang von Elsneg als auch der Krankenstand von Wawra vielleicht auch teilweise dem "öffentlichen" Druck der zig / Hunderten Experten, welche alle sozialen Medien und Kommentarspalten von Zeitungen mit ihrem immergleichen unter der Gürtellinie befindlichen Rotz überfluten, geschuldet ist, aber ich verkneife es mir  )

bearbeitet Gestern um 08:26 von bertl80

[Gaktom]

bertl80 schrieb vor 5 Minuten:

Gut, du zählst hier also 19 Punkte aus den letzten 2,5 Jahren auf. Vielen von denen sind natürlich richtig und selbstverständlich sind Fehler passiert, das bestreitet ja wirklich kein Mensch. In etlichen Punkten teile ich deine Kritik natürlich komplett. Etliche von deinen Punkten sind halt schon "subjektive Einschätzungen" deinerseits bzw. teilweise auch an den Haaren herbei gezogene Vorwürfe.

Grundsätzlich kannst du so eine Liste von jedem Verein erstellen, wenn du dich ausreichend intensiv mit dem Verein beschäftigst. Wir hier beschäftigen uns natürlich (nur) intensiv mit dem GAK und drum fallen uns diese Punkte bei uns um so stärker auf. Bei anderen Vereinen fahren Spieler nicht mit zum Auswärtsspiel, weil sie wechseln wollen (Altach). Oder andere Vereine führen über die Medien eine Schlammschlacht mit der Stadt, weil ihnen die Stadt für ihre 1000 Zuschauer kein neues Stadion bauen will (Wattens). Oder andere werden von der Spielergewerkschaft verklagt, weil sie Prämien nicht auszahlen (WAC). Oder anderen kommen innerhalb weniger Wochen der Sportdirektor und der Trainer abhanden (Ried). Oder andere steigen in die 2. Liga ab, obwohl sie einen teuren deutschen Trainer geholt haben (BW Linz). Oder andere verkünden großspurig Rekordtransfers "im hohen 7-stelligen Bereich", nur damit man dann draufkommt, dass 80% der Transfererlöse eh an den vorigen Verein gehen (Hartberg). Oder andere müssen das gesamte Familiensilber verscherbeln, weil sie den falchen Leuten vertraut haben und ihre zig dubiosen Investoren aus dem Osten auch nix bringen (Austria). Etc etc -> dürften also nicht nur wir die Dilettanten sein sondern alle Vereine der Bundesliga. Zur Klarstellung: ich zeige nicht auf die Fehler der anderen, ich möchte dir nur zeigen, dass es überall Probleme gibt.

Und ich gehe jetzt auch nicht auf alle 19 Punkte von dir ein, nur etwas zu folgender Kombination von dir:

Diese drei Punkte zeigen halt, dass du tatsächlich ziemlich wenig verstanden hast oder dein Verständnis im Wahn, möglichst viele "dilettantische" Punkte zusammenzutragen gelitten hat - zumindest in Bezug auf diese Thematik. Elsneg hat damals gesehen, dass er allein seine Aufgaben nicht schafft und er hat versucht, das Team zu verbreitern und die Strukturen zu verbessern. Ob man dafür damals genau Wawra gebraucht hat oder den Technischen Direktor auch ein anderer machen hätte können, darüber kann man streiten. (Aber damals waren alle Feuer und Flamme und 80% der Leute waren sowieso der Meinung, dass Wawra viel kompetenter sei als Elsneg. Ich denke, du wirst dich diesbezüglich auch nicht kritisch geäußert haben damals?).  Aber dass es diesen Technischen Direktor tatsächlich gebraucht hat, das hat auch die jüngere Vergangenheit wieder gezeigt. Offensichtlich sind die Aufgaben des Sportdirektors bei uns zu umfassend, als dass sie von einer Person alleine erfüllt werden kann. Eine Verbesserung von Strukturen kann niemals als Dilettantismus eingestuft werden! Und ich bin mir sicher, dass auch in jüngerer Zukunft wieder in diese Richtung (Verbreiterung der Strukturen zur Reduktion der Arbeitslast und der Verantwortung des SD) gearbeitet wird. Lernen aus der Vergangenheit zählt nämlich auch nicht als Dilettantismus.

(ich könnte jetzt auch noch ergänzen, dass sowohl der Abgang von Elsneg als auch der Krankenstand von Wawra vielleicht auch dem "öffentlichen" Druck der zig / Hunderten Experten, welche alle sozialen Medien und Kommentarspalten von Zeitungen mit ihrem immergleichen unter der Gürtellinie befindlichen Rotz überfluten, aber ich verkneife es mir  )

Das ist wieder auch Typisch Österreicher.  Net böse sein. Aber die anderen.  Schau wie es die Geht. Nur weil bei uns der Baum brennt geht es mir nicht besser wenn bei die anderen  der Wald brennt. In vielen ( nicht allen) Punkten hatte er Recht. Auch wenn man sich Lustig macht darüber ändert es nix daran das vieles verkehrt läuft.  Sportlich. 

 

[RotFuchs]

RogueRouge schrieb vor 1 Stunde:

Eigentlich nicht, Diskussion lebt von These, Antithese und Synthese.

Und inhaltlich: Leider sind diese 19 Punkte in meinem Posting (egal wie formatiert) halt alle richtig, und es sind sogar nur die gröberen unnötigen Geschehnisse seit wir in der Bundesliga sind. 19 Rechen in 25 Monaten - das ist halt eine Frequenz, die findest du in keinem anderen BL Club. Darum halte ich das für Dilettantismus, weil Zufall wird das in dieser Häufigkeit wohl nicht mehr sein können. So professionell wie wir in den Bereichen Finanzen und Merchandise sind, so dilettantisch agiert der Verein in den Bereichen Personal(führung), Communitymanagement und Fußball(philosophie).

..

Jetzt muss ich mich doch inhaltlich zu Deinen Beiträgen äussern. Viele Deiner 19 Punkte sind entweder sachlich leider nicht richtig, oder extrem einseitig. Um es verständlich zu machen, habe ich sie unten nochmals aufgeführt (inklusive der zusätzlichen Punkte aus dem letzten Beitrag) und jeweils kommentiert / richtig gestellt: 

1. Das Festhalten an der Liga-2 Mannschaft in der Bundesliga. Das ist reiner Bullshit, es wurden 9 Spieler geholt, davon waren Frieser, Filipovic, Cipot, Dressel, Italiano, Vucic und Kreuzriegler einige Spieler mit sehr viel Spielzeit dabei. Dass insbesondere Dressel und Frieser nicht funktioniert haben und Filipovic uns mit dem WAC Spiel in den Keller gezogen hat, war zugegeben sehr schmerzhaft. 
2. Das viel zu lange Festhalten an Messner. Als Aufstiegstrainer wäre er wohl bei keinem Verein sofort nach den ersten Niederlagen entlassen worden. Zumal in den ersten Spielen sehr viele individuelle Fehler zu den schlechten Resultaten führten, das ist nicht in erster Linie dem Trainer anzulasten. Dass letztlich die Trennung unvermeidlich war ist evident, ob das jetzt die eine oder andere Runde früher passieren hätte müssen ist nicht matchentscheidend.
3. Die Lachnummer rund um Poms. Zuerst wurde er hier im ASB gefeiert und die ersten Erfolge gaben ihm recht. Dann kamen die Heimspiele gegen WAC und Hartberg und das Ende war konsequent seitens der SL. Einen ersten Umschwung hat eer aber eingeleitet und zum Klassenerhalt beigetragen.
4. Der knappe (glückliche) Klassenerhalt im ersten Jahr. Das war das absolute Ziel vor der Saison, sehe ich als Erfolg, da der GAK von allen Experten als Fixabsteiger gehandelt wurde.
5. Das Verpflichten von Kleinheisler trotz Wampe. Ich bin kein Fitnesstrainer und kann daher nicht beurteilen, ob es möglich oder unmöglich ist, einen untertrainierten Spieler innerhalb von ein paar Wochen matchfit zu bekommen. Es kam ja dann auch eine Verletzung dazu. An was ich mich allerdings erinnere, wenn er eingewechselt wurde, ging ein Ruck durch die Mannschaft und durchs Stadion. 
6. Die Lachnummer rund um Michael Lang. Da kenne ich nicht genug Fakten, das Problem lag aber wohl eher am Spieler.
7. Der viel zu lange Vertrag von Feldhofer. Da wäre es auch wichtig, die Fakten zu kennen, ich glaube aber kaum, dass FF sich die lange Vertragszeit aufs Auge drücken hat lassen und eigentlich uns nur für die 10 Spiele gegen den Abstieg coachen wollte.
8. Das Fetshalten an Feldhofer trotz Unserie am Beginn der letzten Saison. Hat ja funktioniert und Didi hat mit seinem Rücktritt den Druck vom Trainer genommen. War ab Beginn der Rückrunde unsere sportlich beste Zeit in der BL.
9. Das Holen von Wawra (obwohl man ihn damals gar nicht brauchte). Ich denke, das war damals sogar ein absolut richtiger Schritt in Richtung Professionalisierung.
10. Der komische Abgang von Elsneg. Ich denke, da hat er sich ein Stück weit für den Verein selbst geopfert, siehe Punkt 8.
11. Das wieder-aufstellen von Meierhofer als 1er-Goali. 100 % Übereinstimmung.
12. Das Festhalten an Feldhofer trotz Nicht-Erreichen des letztjährigen Saisonziels. Das übergeordnete Ziel war sicher der Klassenerhalt und so wie in Summe das Frühjahr insgesamt gelaufen ist, sah ich auch keinen Grund ihn zu feuern. Ich denke aber, dass TW das wohl sehr genau überlegt hat. Unterm Strich war es nachvollziehbar, dass man ihn behalten hat. Das spielt das "hinterher ist man immer schlauer" eine entscheidende Rolle, die Du komplett ausklammerst.
13. Das Festhalten am Ö-Topf trotz Legionärsproblematik bei uns. Das sehe ich ähnlich, vor allem mit dem Ausfall von Trummer hätte ich zumindest für das erste Drittel verzichtet zugunsten der sportlichen Belange.
14. Der total verkorkste Kader von Wawra heuer. Das sehe ich nicht so, richtig ist, dass er noch nicht fertig ist und noch Spieler kommen sollen / werden. Das hat aber der Verein eingeplant und auch mehrfach kommuniziert, dass am Schluss noch gute Optionen genutzt werden sollen / können.
15. Der merkwürdige Abgang/Krankenstand von Wawra. Wenn das zutrifft, was alle hier vermuten, dann ist das gar nicht komisch. Da wir nicht wissen, was im Verein intern gemacht wurde, um die Lück zu schliessen, ist das eine reine Wiedergabe der Stimmung einer gewissen Seelenverwandtschaft im ASB. 
16. Das 8:0 ohne Gegenwehr bei Rapid, auch ohne Reaktion des Trainers. Da wirst von niemandem einen Widerspruch hören, ist quasi eine "No Na" Feststellung.
17. Die Lachnummer um die Kurvenspaltung. Das ist in erster Linie eine Lachnummer, oder besser gesagt, eine Frechheit seitens der Fangruppierungen. Der Verein hat hier wohl versucht eine Lösung zu finden, um einen Besucherschwund zu vermeiden. Ich glaube aber auch nicht, dass diese Trennung der Weisheit. letzter Schluss ist. Langfristig wird man wohl ein Machtwort sprechen müssen und einigen den Zutritt ins Stadion von Vereinsseite verweigern müssen. Zustände wie bei den Rapid Ultras brauchen wir nicht.
18. Der Abgang von Liendl bei den Amateuren. Ich kenne die genauen Hintergründe nicht, bilde mir aber ein, dass er von sich aus gegangen ist. Ich hätte ihn gerne weiter beim Verein gesehen, aber Reisende soll / kann man nicht  aufhalten. 
19. Die Erfolglosigkeit der Amateur- und Frauenmannschaft mit laufenden Abgängen von Schlüsselkräften am Feld und neben dem Feld. Dazu weiss ich nichts, dass man aber den Abgang des Trainers ersetzen muss, liegt irgendwie auf der Hand.
20. Die Nazis mit dem Justizia-Fetzen kmmer noch jede Woche im TV zu sehen. Ich sehe die zwar nicht bewusst, vermutlich geht es den meisten so, aber im Grundsatz gebe ich Dir recht und ich fühle mich nicht wohl dabei (siehe Punkt 17)
21. Die Farce um den georgischen Ritter hatte ich vergessen. Die hat auch gar keine Rolle gespielt und ist eine rein ASB Geschichte.
22. Die miesen Testspiele. Jein, die ersten beiden Spiele gegen relativ starke Gegner haben eigentlich ganz gut ausgesehen, dann kam irgendwie der Wurm rein, ich kann´s mir auch nicht erklären.
23. Die noch desaströseren Cup-Auftritte der letzte Jahre. Wurde heuer besser, hat aber den Trainer nicht gerettet.
24. Der sich immer weiter ausbreitende #SchlappHasenBall. Wenn Du damit Angsthasenfussball meinst, dann stimme ich zu, wünsche mir mutigere Auftritte auch auswärts. Wir müssen dabei ja nicht gerade so offen wie ein Scheunentor sein, wie wir aus gegebenen Anlasse gerade zu spüren bekommen haben.

Du siehst, bei etwas differenzierter Betrachtung, bleibt dann nicht viel übrig und die Formulierung, dass alle Deine Punkte alle richtig sind, ist unhaltbar.

Und noch etwas, hinterher ist man immer schlauer, da argumentiert / polemisiert es sich viel leichter.

Aber jeder wie er meint, es ist wie Du schreibst, Teil der Diskussion, wenn Du sie aber so führst, wie in Deinen beiden langen Beiträgen, dann darfst Dich halt auch nicht wundern, wenn Du mit einem "wütenden Kleinkind, das sein Spielzeug verloren hat" verglichen wirst.

[oldno7]

RotFuchs schrieb vor 10 Minuten:

Jetzt muss ich mich doch inhaltlich zu Deinen Beiträgen äussern. Viele Deiner 19 Punkte sind entweder sachlich leider nicht richtig, oder extrem einseitig. Um es verständlich zu machen, habe ich sie unten nochmals aufgeführt (inklusive der zusätzlichen Punkte aus dem letzten Beitrag) und jeweils kommentiert / richtig gestellt: 

1. Das Festhalten an der Liga-2 Mannschaft in der Bundesliga. Das ist reiner Bullshit, es wurden 9 Spieler geholt, davon waren Frieser, Filipovic, Cipot, Dressel, Italiano, Vucic und Kreuzriegler einige Spieler mit sehr viel Spielzeit dabei. Dass insbesondere Dressel und Frieser nicht funktioniert haben und Filipovic uns mit dem WAC Spiel in den Keller gezogen hat, war zugegeben sehr schmerzhaft. 
2. Das viel zu lange Festhalten an Messner. Als Aufstiegstrainer wäre er wohl bei keinem Verein sofort nach den ersten Niederlagen entlassen worden. Zumal in den ersten Spielen sehr viele individuelle Fehler zu den schlechten Resultaten führten, das ist nicht in erster Linie dem Trainer anzulasten. Dass letztlich die Trennung unvermeidlich war ist evident, ob das jetzt die eine oder andere Runde früher passieren hätte müssen ist nicht matchentscheidend.
3. Die Lachnummer rund um Poms. Zuerst wurde er hier im ASB gefeiert und die ersten Erfolge gaben ihm recht. Dann kamen die Heimspiele gegen WAC und Hartberg und das Ende war konsequent seitens der SL. Einen ersten Umschwung hat eer aber eingeleitet und zum Klassenerhalt beigetragen.
4. Der knappe (glückliche) Klassenerhalt im ersten Jahr. Das war das absolute Ziel vor der Saison, sehe ich als Erfolg, da der GAK von allen Experten als Fixabsteiger gehandelt wurde.
5. Das Verpflichten von Kleinheisler trotz Wampe. Ich bin kein Fitnesstrainer und kann daher nicht beurteilen, ob es möglich oder unmöglich ist, einen untertrainierten Spieler innerhalb von ein paar Wochen matchfit zu bekommen. Es kam ja dann auch eine Verletzung dazu. An was ich mich allerdings erinnere, wenn er eingewechselt wurde, ging ein Ruck durch die Mannschaft und durchs Stadion. 
6. Die Lachnummer rund um Michael Lang. Da kenne ich nicht genug Fakten, das Problem lag aber wohl eher am Spieler.
7. Der viel zu lange Vertrag von Feldhofer. Da wäre es auch wichtig, die Fakten zu kennen, ich glaube aber kaum, dass FF sich die lange Vertragszeit aufs Auge drücken hat lassen und eigentlich uns nur für die 10 Spiele gegen den Abstieg coachen wollte.
8. Das Fetshalten an Feldhofer trotz Unserie am Beginn der letzten Saison. Hat ja funktioniert und Didi hat mit seinem Rücktritt den Druck vom Trainer genommen. War ab Beginn der Rückrunde unsere sportlich beste Zeit in der BL.
9. Das Holen von Wawra (obwohl man ihn damals gar nicht brauchte). Ich denke, das war damals sogar ein absolut richtiger Schritt in Richtung Professionalisierung.
10. Der komische Abgang von Elsneg. Ich denke, da hat er sich ein Stück weit für den Verein selbst geopfert, siehe Punkt 8.
11. Das wieder-aufstellen von Meierhofer als 1er-Goali. 100 % Übereinstimmung.
12. Das Festhalten an Feldhofer trotz Nicht-Erreichen des letztjährigen Saisonziels. Das übergeordnete Ziel war sicher der Klassenerhalt und so wie in Summe das Frühjahr insgesamt gelaufen ist, sah ich auch keinen Grund ihn zu feuern. Ich denke aber, dass TW das wohl sehr genau überlegt hat. Unterm Strich war es nachvollziehbar, dass man ihn behalten hat. Das spielt das "hinterher ist man immer schlauer" eine entscheidende Rolle, die Du komplett ausklammerst.
13. Das Festhalten am Ö-Topf trotz Legionärsproblematik bei uns. Das sehe ich ähnlich, vor allem mit dem Ausfall von Trummer hätte ich zumindest für das erste Drittel verzichtet zugunsten der sportlichen Belange.
14. Der total verkorkste Kader von Wawra heuer. Das sehe ich nicht so, richtig ist, dass er noch nicht fertig ist und noch Spieler kommen sollen / werden. Das hat aber der Verein eingeplant und auch mehrfach kommuniziert, dass am Schluss noch gute Optionen genutzt werden sollen / können.
15. Der merkwürdige Abgang/Krankenstand von Wawra. Wenn das zutrifft, was alle hier vermuten, dann ist das gar nicht komisch. Da wir nicht wissen, was im Verein intern gemacht wurde, um die Lück zu schliessen, ist das eine reine Wiedergabe der Stimmung einer gewissen Seelenverwandtschaft im ASB. 
16. Das 8:0 ohne Gegenwehr bei Rapid, auch ohne Reaktion des Trainers. Da wirst von niemandem einen Widerspruch hören, ist quasi eine "No Na" Feststellung.
17. Die Lachnummer um die Kurvenspaltung. Das ist in erster Linie eine Lachnummer, oder besser gesagt, eine Frechheit seitens der Fangruppierungen. Der Verein hat hier wohl versucht eine Lösung zu finden, um einen Besucherschwund zu vermeiden. Ich glaube aber auch nicht, dass diese Trennung der Weisheit. letzter Schluss ist. Langfristig wird man wohl ein Machtwort sprechen müssen und einigen den Zutritt ins Stadion von Vereinsseite verweigern müssen. Zustände wie bei den Rapid Ultras brauchen wir nicht.
18. Der Abgang von Liendl bei den Amateuren. Ich kenne die genauen Hintergründe nicht, bilde mir aber ein, dass er von sich aus gegangen ist. Ich hätte ihn gerne weiter beim Verein gesehen, aber Reisende soll / kann man nicht  aufhalten. 
19. Die Erfolglosigkeit der Amateur- und Frauenmannschaft mit laufenden Abgängen von Schlüsselkräften am Feld und neben dem Feld. Dazu weiss ich nichts, dass man aber den Abgang des Trainers ersetzen muss, liegt irgendwie auf der Hand.
20. Die Nazis mit dem Justizia-Fetzen kmmer noch jede Woche im TV zu sehen. Ich sehe die zwar nicht bewusst, vermutlich geht es den meisten so, aber im Grundsatz gebe ich Dir recht und ich fühle mich nicht wohl dabei (siehe Punkt 17)
21. Die Farce um den georgischen Ritter hatte ich vergessen. Die hat auch gar keine Rolle gespielt und ist eine rein ASB Geschichte.
22. Die miesen Testspiele. Jein, die ersten beiden Spiele gegen relativ starke Gegner haben eigentlich ganz gut ausgesehen, dann kam irgendwie der Wurm rein, ich kann´s mir auch nicht erklären.
23. Die noch desaströseren Cup-Auftritte der letzte Jahre. Wurde heuer besser, hat aber den Trainer nicht gerettet.
24. Der sich immer weiter ausbreitende #SchlappHasenBall. Wenn Du damit Angsthasenfussball meinst, dann stimme ich zu, wünsche mir mutigere Auftritte auch auswärts. Wir müssen dabei ja nicht gerade so offen wie ein Scheunentor sein, wie wir aus gegebenen Anlasse gerade zu spüren bekommen haben.

Du siehst, bei etwas differenzierter Betrachtung, bleibt dann nicht viel übrig und die Formulierung, dass alle Deine Punkte alle richtig sind, ist unhaltbar.

Und noch etwas, hinterher ist man immer schlauer, da argumentiert / polemisiert es sich viel leichter.

Aber jeder wie er meint, es ist wie Du schreibst, Teil der Diskussion, wenn Du sie aber so führst, wie in Deinen beiden langen Beiträgen, dann darfst Dich halt auch nicht wundern, wenn Du mit einem "wütenden Kleinkind, das sein Spielzeug verloren hat" verglichen wirst.

Danke für diese fundierte Aufarbeitung!

[4everred]

RotFuchs schrieb vor 13 Minuten:

Jetzt muss ich mich doch inhaltlich zu Deinen Beiträgen äussern. Viele Deiner 19 Punkte sind entweder sachlich leider nicht richtig, oder extrem einseitig. Um es verständlich zu machen, habe ich sie unten nochmals aufgeführt (inklusive der zusätzlichen Punkte aus dem letzten Beitrag) und jeweils kommentiert / richtig gestellt: 

1. Das Festhalten an der Liga-2 Mannschaft in der Bundesliga. Das ist reiner Bullshit, es wurden 9 Spieler geholt, davon waren Frieser, Filipovic, Cipot, Dressel, Italiano, Vucic und Kreuzriegler einige Spieler mit sehr viel Spielzeit dabei. Dass insbesondere Dressel und Frieser nicht funktioniert haben und Filipovic uns mit dem WAC Spiel in den Keller gezogen hat, war zugegeben sehr schmerzhaft. 
2. Das viel zu lange Festhalten an Messner. Als Aufstiegstrainer wäre er wohl bei keinem Verein sofort nach den ersten Niederlagen entlassen worden. Zumal in den ersten Spielen sehr viele individuelle Fehler zu den schlechten Resultaten führten, das ist nicht in erster Linie dem Trainer anzulasten. Dass letztlich die Trennung unvermeidlich war ist evident, ob das jetzt die eine oder andere Runde früher passieren hätte müssen ist nicht matchentscheidend.
3. Die Lachnummer rund um Poms. Zuerst wurde er hier im ASB gefeiert und die ersten Erfolge gaben ihm recht. Dann kamen die Heimspiele gegen WAC und Hartberg und das Ende war konsequent seitens der SL. Einen ersten Umschwung hat eer aber eingeleitet und zum Klassenerhalt beigetragen.
4. Der knappe (glückliche) Klassenerhalt im ersten Jahr. Das war das absolute Ziel vor der Saison, sehe ich als Erfolg, da der GAK von allen Experten als Fixabsteiger gehandelt wurde.
5. Das Verpflichten von Kleinheisler trotz Wampe. Ich bin kein Fitnesstrainer und kann daher nicht beurteilen, ob es möglich oder unmöglich ist, einen untertrainierten Spieler innerhalb von ein paar Wochen matchfit zu bekommen. Es kam ja dann auch eine Verletzung dazu. An was ich mich allerdings erinnere, wenn er eingewechselt wurde, ging ein Ruck durch die Mannschaft und durchs Stadion. 
6. Die Lachnummer rund um Michael Lang. Da kenne ich nicht genug Fakten, das Problem lag aber wohl eher am Spieler.
7. Der viel zu lange Vertrag von Feldhofer. Da wäre es auch wichtig, die Fakten zu kennen, ich glaube aber kaum, dass FF sich die lange Vertragszeit aufs Auge drücken hat lassen und eigentlich uns nur für die 10 Spiele gegen den Abstieg coachen wollte.
8. Das Fetshalten an Feldhofer trotz Unserie am Beginn der letzten Saison. Hat ja funktioniert und Didi hat mit seinem Rücktritt den Druck vom Trainer genommen. War ab Beginn der Rückrunde unsere sportlich beste Zeit in der BL.
9. Das Holen von Wawra (obwohl man ihn damals gar nicht brauchte). Ich denke, das war damals sogar ein absolut richtiger Schritt in Richtung Professionalisierung.
10. Der komische Abgang von Elsneg. Ich denke, da hat er sich ein Stück weit für den Verein selbst geopfert, siehe Punkt 8.
11. Das wieder-aufstellen von Meierhofer als 1er-Goali. 100 % Übereinstimmung.
12. Das Festhalten an Feldhofer trotz Nicht-Erreichen des letztjährigen Saisonziels. Das übergeordnete Ziel war sicher der Klassenerhalt und so wie in Summe das Frühjahr insgesamt gelaufen ist, sah ich auch keinen Grund ihn zu feuern. Ich denke aber, dass TW das wohl sehr genau überlegt hat. Unterm Strich war es nachvollziehbar, dass man ihn behalten hat. Das spielt das "hinterher ist man immer schlauer" eine entscheidende Rolle, die Du komplett ausklammerst.
13. Das Festhalten am Ö-Topf trotz Legionärsproblematik bei uns. Das sehe ich ähnlich, vor allem mit dem Ausfall von Trummer hätte ich zumindest für das erste Drittel verzichtet zugunsten der sportlichen Belange.
14. Der total verkorkste Kader von Wawra heuer. Das sehe ich nicht so, richtig ist, dass er noch nicht fertig ist und noch Spieler kommen sollen / werden. Das hat aber der Verein eingeplant und auch mehrfach kommuniziert, dass am Schluss noch gute Optionen genutzt werden sollen / können.
15. Der merkwürdige Abgang/Krankenstand von Wawra. Wenn das zutrifft, was alle hier vermuten, dann ist das gar nicht komisch. Da wir nicht wissen, was im Verein intern gemacht wurde, um die Lück zu schliessen, ist das eine reine Wiedergabe der Stimmung einer gewissen Seelenverwandtschaft im ASB. 
16. Das 8:0 ohne Gegenwehr bei Rapid, auch ohne Reaktion des Trainers. Da wirst von niemandem einen Widerspruch hören, ist quasi eine "No Na" Feststellung.
17. Die Lachnummer um die Kurvenspaltung. Das ist in erster Linie eine Lachnummer, oder besser gesagt, eine Frechheit seitens der Fangruppierungen. Der Verein hat hier wohl versucht eine Lösung zu finden, um einen Besucherschwund zu vermeiden. Ich glaube aber auch nicht, dass diese Trennung der Weisheit. letzter Schluss ist. Langfristig wird man wohl ein Machtwort sprechen müssen und einigen den Zutritt ins Stadion von Vereinsseite verweigern müssen. Zustände wie bei den Rapid Ultras brauchen wir nicht.
18. Der Abgang von Liendl bei den Amateuren. Ich kenne die genauen Hintergründe nicht, bilde mir aber ein, dass er von sich aus gegangen ist. Ich hätte ihn gerne weiter beim Verein gesehen, aber Reisende soll / kann man nicht  aufhalten. 
19. Die Erfolglosigkeit der Amateur- und Frauenmannschaft mit laufenden Abgängen von Schlüsselkräften am Feld und neben dem Feld. Dazu weiss ich nichts, dass man aber den Abgang des Trainers ersetzen muss, liegt irgendwie auf der Hand.
20. Die Nazis mit dem Justizia-Fetzen kmmer noch jede Woche im TV zu sehen. Ich sehe die zwar nicht bewusst, vermutlich geht es den meisten so, aber im Grundsatz gebe ich Dir recht und ich fühle mich nicht wohl dabei (siehe Punkt 17)
21. Die Farce um den georgischen Ritter hatte ich vergessen. Die hat auch gar keine Rolle gespielt und ist eine rein ASB Geschichte.
22. Die miesen Testspiele. Jein, die ersten beiden Spiele gegen relativ starke Gegner haben eigentlich ganz gut ausgesehen, dann kam irgendwie der Wurm rein, ich kann´s mir auch nicht erklären.
23. Die noch desaströseren Cup-Auftritte der letzte Jahre. Wurde heuer besser, hat aber den Trainer nicht gerettet.
24. Der sich immer weiter ausbreitende #SchlappHasenBall. Wenn Du damit Angsthasenfussball meinst, dann stimme ich zu, wünsche mir mutigere Auftritte auch auswärts. Wir müssen dabei ja nicht gerade so offen wie ein Scheunentor sein, wie wir aus gegebenen Anlasse gerade zu spüren bekommen haben.

Du siehst, bei etwas differenzierter Betrachtung, bleibt dann nicht viel übrig und die Formulierung, dass alle Deine Punkte alle richtig sind, ist unhaltbar.

Und noch etwas, hinterher ist man immer schlauer, da argumentiert / polemisiert es sich viel leichter.

Aber jeder wie er meint, es ist wie Du schreibst, Teil der Diskussion, wenn Du sie aber so führst, wie in Deinen beiden langen Beiträgen, dann darfst Dich halt auch nicht wundern, wenn Du mit einem "wütenden Kleinkind, das sein Spielzeug verloren hat" verglichen wirst.

Danke! Das meiste sehe ich gleich, mir war es aber zu aufwändig, auf das alles einzugehen.

[RotFuchs]

4everred schrieb vor einer Stunde:

Danke! Das meiste sehe ich gleich, mir war es aber zu aufwändig, auf das alles einzugehen.

 

oldno7 schrieb vor einer Stunde:

Danke für diese fundierte Aufarbeitung!

Ich wollte es selbst ja auch nicht, aber man kann nicht alles immer so unreflektiert stehen lassen. Man kennt ja das Sprichwort "der Klügere gibt nach", an das habe ich auch lange geglaubt. Am Ende ist es aber so, dass dann die "Nicht-Klügeren" immer recht bekommen und bestimmen, wo es langgeht (sieht man in der Politik ganz gut). 

Ausserdem ist es höchste Zeit, wieder etwas Normalität einziehen zu lassen.

bearbeitet vor 22 Stunden von RotFuchs

[Red Corner]

Generell möchte ich mich im Moment nicht damit beschäftigen, was in den 2 Jahren falsch gemacht wurde. 

 

Die Frage ist jetzt nur, ob der Kader ligatauglich ist, ob der Trainer passt. 

War das Rapid Spiel der Ausrutscher oder Zeichen der Kaderschwäche?

MMn sind die Talente noch zu wenig bewertbar. 

Mit Trummer, Klassen, Anderson, Stankovic, Michorl wurde schon Qualität geholt, den Rest ortne ich mal als Talente ein. Die Mischung sehe ich nicht als falsch an. 

Es sind jetzt Trainer und Spieler gefordert und zwar mit dem Kader, der da ist. 

Wenn ich von Standfest was "fordere", dann dass die Grundtugenden ohne wenn und aber abgeliefert werden. Jeder Spieler muss sich bei der Nase nehmen. 

Irgendwie habe ich bei den noch fehlenden Neuzugängen nicht mehr den Glauben, dass da Qualität nachkommt, eher Breite. Lasse mich gerne anders belehren. 

Wenn Standfest der Cheftrainer und nicht Übergangstrainer sein will, wird er schnell liefern müssen. 

 

bearbeitet vor 23 Stunden von Red Corner

[Shanks]

RotFuchs schrieb vor 36 Minuten:

Jetzt muss ich mich doch inhaltlich zu Deinen Beiträgen äussern. Viele Deiner 19 Punkte sind entweder sachlich leider nicht richtig, oder extrem einseitig. Um es verständlich zu machen, habe ich sie unten nochmals aufgeführt (inklusive der zusätzlichen Punkte aus dem letzten Beitrag) und jeweils kommentiert / richtig gestellt: 

1. Das Festhalten an der Liga-2 Mannschaft in der Bundesliga. Das ist reiner Bullshit, es wurden 9 Spieler geholt, davon waren Frieser, Filipovic, Cipot, Dressel, Italiano, Vucic und Kreuzriegler einige Spieler mit sehr viel Spielzeit dabei. Dass insbesondere Dressel und Frieser nicht funktioniert haben und Filipovic uns mit dem WAC Spiel in den Keller gezogen hat, war zugegeben sehr schmerzhaft. 
2. Das viel zu lange Festhalten an Messner. Als Aufstiegstrainer wäre er wohl bei keinem Verein sofort nach den ersten Niederlagen entlassen worden. Zumal in den ersten Spielen sehr viele individuelle Fehler zu den schlechten Resultaten führten, das ist nicht in erster Linie dem Trainer anzulasten. Dass letztlich die Trennung unvermeidlich war ist evident, ob das jetzt die eine oder andere Runde früher passieren hätte müssen ist nicht matchentscheidend.
3. Die Lachnummer rund um Poms. Zuerst wurde er hier im ASB gefeiert und die ersten Erfolge gaben ihm recht. Dann kamen die Heimspiele gegen WAC und Hartberg und das Ende war konsequent seitens der SL. Einen ersten Umschwung hat eer aber eingeleitet und zum Klassenerhalt beigetragen.
4. Der knappe (glückliche) Klassenerhalt im ersten Jahr. Das war das absolute Ziel vor der Saison, sehe ich als Erfolg, da der GAK von allen Experten als Fixabsteiger gehandelt wurde.
5. Das Verpflichten von Kleinheisler trotz Wampe. Ich bin kein Fitnesstrainer und kann daher nicht beurteilen, ob es möglich oder unmöglich ist, einen untertrainierten Spieler innerhalb von ein paar Wochen matchfit zu bekommen. Es kam ja dann auch eine Verletzung dazu. An was ich mich allerdings erinnere, wenn er eingewechselt wurde, ging ein Ruck durch die Mannschaft und durchs Stadion. 
6. Die Lachnummer rund um Michael Lang. Da kenne ich nicht genug Fakten, das Problem lag aber wohl eher am Spieler.
7. Der viel zu lange Vertrag von Feldhofer. Da wäre es auch wichtig, die Fakten zu kennen, ich glaube aber kaum, dass FF sich die lange Vertragszeit aufs Auge drücken hat lassen und eigentlich uns nur für die 10 Spiele gegen den Abstieg coachen wollte.
8. Das Fetshalten an Feldhofer trotz Unserie am Beginn der letzten Saison. Hat ja funktioniert und Didi hat mit seinem Rücktritt den Druck vom Trainer genommen. War ab Beginn der Rückrunde unsere sportlich beste Zeit in der BL.
9. Das Holen von Wawra (obwohl man ihn damals gar nicht brauchte). Ich denke, das war damals sogar ein absolut richtiger Schritt in Richtung Professionalisierung.
10. Der komische Abgang von Elsneg. Ich denke, da hat er sich ein Stück weit für den Verein selbst geopfert, siehe Punkt 8.
11. Das wieder-aufstellen von Meierhofer als 1er-Goali. 100 % Übereinstimmung.
12. Das Festhalten an Feldhofer trotz Nicht-Erreichen des letztjährigen Saisonziels. Das übergeordnete Ziel war sicher der Klassenerhalt und so wie in Summe das Frühjahr insgesamt gelaufen ist, sah ich auch keinen Grund ihn zu feuern. Ich denke aber, dass TW das wohl sehr genau überlegt hat. Unterm Strich war es nachvollziehbar, dass man ihn behalten hat. Das spielt das "hinterher ist man immer schlauer" eine entscheidende Rolle, die Du komplett ausklammerst.
13. Das Festhalten am Ö-Topf trotz Legionärsproblematik bei uns. Das sehe ich ähnlich, vor allem mit dem Ausfall von Trummer hätte ich zumindest für das erste Drittel verzichtet zugunsten der sportlichen Belange.
14. Der total verkorkste Kader von Wawra heuer. Das sehe ich nicht so, richtig ist, dass er noch nicht fertig ist und noch Spieler kommen sollen / werden. Das hat aber der Verein eingeplant und auch mehrfach kommuniziert, dass am Schluss noch gute Optionen genutzt werden sollen / können.
15. Der merkwürdige Abgang/Krankenstand von Wawra. Wenn das zutrifft, was alle hier vermuten, dann ist das gar nicht komisch. Da wir nicht wissen, was im Verein intern gemacht wurde, um die Lück zu schliessen, ist das eine reine Wiedergabe der Stimmung einer gewissen Seelenverwandtschaft im ASB. 
16. Das 8:0 ohne Gegenwehr bei Rapid, auch ohne Reaktion des Trainers. Da wirst von niemandem einen Widerspruch hören, ist quasi eine "No Na" Feststellung.
17. Die Lachnummer um die Kurvenspaltung. Das ist in erster Linie eine Lachnummer, oder besser gesagt, eine Frechheit seitens der Fangruppierungen. Der Verein hat hier wohl versucht eine Lösung zu finden, um einen Besucherschwund zu vermeiden. Ich glaube aber auch nicht, dass diese Trennung der Weisheit. letzter Schluss ist. Langfristig wird man wohl ein Machtwort sprechen müssen und einigen den Zutritt ins Stadion von Vereinsseite verweigern müssen. Zustände wie bei den Rapid Ultras brauchen wir nicht.
18. Der Abgang von Liendl bei den Amateuren. Ich kenne die genauen Hintergründe nicht, bilde mir aber ein, dass er von sich aus gegangen ist. Ich hätte ihn gerne weiter beim Verein gesehen, aber Reisende soll / kann man nicht  aufhalten. 
19. Die Erfolglosigkeit der Amateur- und Frauenmannschaft mit laufenden Abgängen von Schlüsselkräften am Feld und neben dem Feld. Dazu weiss ich nichts, dass man aber den Abgang des Trainers ersetzen muss, liegt irgendwie auf der Hand.
20. Die Nazis mit dem Justizia-Fetzen kmmer noch jede Woche im TV zu sehen. Ich sehe die zwar nicht bewusst, vermutlich geht es den meisten so, aber im Grundsatz gebe ich Dir recht und ich fühle mich nicht wohl dabei (siehe Punkt 17)
21. Die Farce um den georgischen Ritter hatte ich vergessen. Die hat auch gar keine Rolle gespielt und ist eine rein ASB Geschichte.
22. Die miesen Testspiele. Jein, die ersten beiden Spiele gegen relativ starke Gegner haben eigentlich ganz gut ausgesehen, dann kam irgendwie der Wurm rein, ich kann´s mir auch nicht erklären.
23. Die noch desaströseren Cup-Auftritte der letzte Jahre. Wurde heuer besser, hat aber den Trainer nicht gerettet.
24. Der sich immer weiter ausbreitende #SchlappHasenBall. Wenn Du damit Angsthasenfussball meinst, dann stimme ich zu, wünsche mir mutigere Auftritte auch auswärts. Wir müssen dabei ja nicht gerade so offen wie ein Scheunentor sein, wie wir aus gegebenen Anlasse gerade zu spüren bekommen haben.

Du siehst, bei etwas differenzierter Betrachtung, bleibt dann nicht viel übrig und die Formulierung, dass alle Deine Punkte alle richtig sind, ist unhaltbar.

Und noch etwas, hinterher ist man immer schlauer, da argumentiert / polemisiert es sich viel leichter.

Aber jeder wie er meint, es ist wie Du schreibst, Teil der Diskussion, wenn Du sie aber so führst, wie in Deinen beiden langen Beiträgen, dann darfst Dich halt auch nicht wundern, wenn Du mit einem "wütenden Kleinkind, das sein Spielzeug verloren hat" verglichen wirst.

19. Die Erfolglosigkeit der Amateur- und Frauenmannschaft mit laufenden Abgängen von Schlüsselkräften am Feld und neben dem Feld. Dazu weiss ich nichts, dass man aber den Abgang des Trainers ersetzen muss, liegt irgendwie auf der Hand.

Ergänzed kann hier hinzugefügt werden, dass die Erfolglosigkeit der Amateurmannschaft nicht planlos war. Jeder wusste, dass Großklein voll auf Aufstieg spielen wird und ein dementsprechendes Budget hatte. Die sportliche Leitung hat richtigerweise das Budget mehrheitlich in die 1. Mannschaft gesteckt und sich die Investitionen in die Amateure aufgehoben. Betrachtet man die Zugänge der Amateure in diesem Jahr sieht das schon ganz anders aus. Zwar ging das erste Pflichtspiel leider verloren so waren die Testspiele und die Leistungen bis jetzt sehr vielversprechend.

bearbeitet vor 23 Stunden von Shanks

[Inferno1902]

48 minutes ago, RotFuchs said:

Das Festhalten an Feldhofer trotz Nicht-Erreichen des letztjährigen Saisonziels. Das übergeordnete Ziel war sicher der Klassenerhalt und so wie in Summe das Frühjahr insgesamt gelaufen ist, sah ich auch keinen Grund ihn zu feuern. Ich denke aber, dass TW das wohl sehr genau überlegt hat. Unterm Strich war es nachvollziehbar, dass man ihn behalten hat. Das spielt das "hinterher ist man immer schlauer" eine entscheidende Rolle, die Du komplett ausklammerst.

Nicht sicher ob unser Präsident da mit seinem Interview beim Klassenerhalt nicht etwas vorausgegriffen hat. Kann mir schon vorstellen das Wawra einen neuen Impuls setzen wollte. Ist aber nur Vermutung.

Mit einem Trainerwechsel hätte man frisch in die Vorbereitung + Kaderplanung gehen können und sich die Kicker zum überlegtem System holen können. Das wäre eigentlich mein Wunsch für diese Saison gewesen.

Eventuell hätte man den Ferl auch schneller bei einem anderen Verein angebracht, immerhin hatte er den zweimaligen Klassenerhalt im CV und noch kein 0:8 Debakel. Framing Möglichkeiten hätte es auch Ende gegeben.

Was man vor allem nicht gemacht oder geschafft hat diese up-down Phasen unserer Mannschaft aufzuarbeiten. Wir werden eh sehen ob die was mit dem Trainer zu tun haben oder nicht.

[RogueRouge]

2 hours ago, RotFuchs said:

Jetzt muss ich mich doch inhaltlich zu Deinen Beiträgen äussern. Viele Deiner 19 Punkte sind entweder sachlich leider nicht richtig, oder extrem einseitig. Um es verständlich zu machen, habe ich sie unten nochmals aufgeführt (inklusive der zusätzlichen Punkte aus dem letzten Beitrag) und jeweils kommentiert / richtig gestellt: 

1. Das Festhalten an der Liga-2 Mannschaft in der Bundesliga. Das ist reiner Bullshit, es wurden 9 Spieler geholt, davon waren Frieser, Filipovic, Cipot, Dressel, Italiano, Vucic und Kreuzriegler einige Spieler mit sehr viel Spielzeit dabei. Dass insbesondere Dressel und Frieser nicht funktioniert haben und Filipovic uns mit dem WAC Spiel in den Keller gezogen hat, war zugegeben sehr schmerzhaft. 
2. Das viel zu lange Festhalten an Messner. Als Aufstiegstrainer wäre er wohl bei keinem Verein sofort nach den ersten Niederlagen entlassen worden. Zumal in den ersten Spielen sehr viele individuelle Fehler zu den schlechten Resultaten führten, das ist nicht in erster Linie dem Trainer anzulasten. Dass letztlich die Trennung unvermeidlich war ist evident, ob das jetzt die eine oder andere Runde früher passieren hätte müssen ist nicht matchentscheidend.
3. Die Lachnummer rund um Poms. Zuerst wurde er hier im ASB gefeiert und die ersten Erfolge gaben ihm recht. Dann kamen die Heimspiele gegen WAC und Hartberg und das Ende war konsequent seitens der SL. Einen ersten Umschwung hat eer aber eingeleitet und zum Klassenerhalt beigetragen.
4. Der knappe (glückliche) Klassenerhalt im ersten Jahr. Das war das absolute Ziel vor der Saison, sehe ich als Erfolg, da der GAK von allen Experten als Fixabsteiger gehandelt wurde.
5. Das Verpflichten von Kleinheisler trotz Wampe. Ich bin kein Fitnesstrainer und kann daher nicht beurteilen, ob es möglich oder unmöglich ist, einen untertrainierten Spieler innerhalb von ein paar Wochen matchfit zu bekommen. Es kam ja dann auch eine Verletzung dazu. An was ich mich allerdings erinnere, wenn er eingewechselt wurde, ging ein Ruck durch die Mannschaft und durchs Stadion. 
6. Die Lachnummer rund um Michael Lang. Da kenne ich nicht genug Fakten, das Problem lag aber wohl eher am Spieler.
7. Der viel zu lange Vertrag von Feldhofer. Da wäre es auch wichtig, die Fakten zu kennen, ich glaube aber kaum, dass FF sich die lange Vertragszeit aufs Auge drücken hat lassen und eigentlich uns nur für die 10 Spiele gegen den Abstieg coachen wollte.
8. Das Fetshalten an Feldhofer trotz Unserie am Beginn der letzten Saison. Hat ja funktioniert und Didi hat mit seinem Rücktritt den Druck vom Trainer genommen. War ab Beginn der Rückrunde unsere sportlich beste Zeit in der BL.
9. Das Holen von Wawra (obwohl man ihn damals gar nicht brauchte). Ich denke, das war damals sogar ein absolut richtiger Schritt in Richtung Professionalisierung.
10. Der komische Abgang von Elsneg. Ich denke, da hat er sich ein Stück weit für den Verein selbst geopfert, siehe Punkt 8.
11. Das wieder-aufstellen von Meierhofer als 1er-Goali. 100 % Übereinstimmung.
12. Das Festhalten an Feldhofer trotz Nicht-Erreichen des letztjährigen Saisonziels. Das übergeordnete Ziel war sicher der Klassenerhalt und so wie in Summe das Frühjahr insgesamt gelaufen ist, sah ich auch keinen Grund ihn zu feuern. Ich denke aber, dass TW das wohl sehr genau überlegt hat. Unterm Strich war es nachvollziehbar, dass man ihn behalten hat. Das spielt das "hinterher ist man immer schlauer" eine entscheidende Rolle, die Du komplett ausklammerst.
13. Das Festhalten am Ö-Topf trotz Legionärsproblematik bei uns. Das sehe ich ähnlich, vor allem mit dem Ausfall von Trummer hätte ich zumindest für das erste Drittel verzichtet zugunsten der sportlichen Belange.
14. Der total verkorkste Kader von Wawra heuer. Das sehe ich nicht so, richtig ist, dass er noch nicht fertig ist und noch Spieler kommen sollen / werden. Das hat aber der Verein eingeplant und auch mehrfach kommuniziert, dass am Schluss noch gute Optionen genutzt werden sollen / können.
15. Der merkwürdige Abgang/Krankenstand von Wawra. Wenn das zutrifft, was alle hier vermuten, dann ist das gar nicht komisch. Da wir nicht wissen, was im Verein intern gemacht wurde, um die Lück zu schliessen, ist das eine reine Wiedergabe der Stimmung einer gewissen Seelenverwandtschaft im ASB. 
16. Das 8:0 ohne Gegenwehr bei Rapid, auch ohne Reaktion des Trainers. Da wirst von niemandem einen Widerspruch hören, ist quasi eine "No Na" Feststellung.
17. Die Lachnummer um die Kurvenspaltung. Das ist in erster Linie eine Lachnummer, oder besser gesagt, eine Frechheit seitens der Fangruppierungen. Der Verein hat hier wohl versucht eine Lösung zu finden, um einen Besucherschwund zu vermeiden. Ich glaube aber auch nicht, dass diese Trennung der Weisheit. letzter Schluss ist. Langfristig wird man wohl ein Machtwort sprechen müssen und einigen den Zutritt ins Stadion von Vereinsseite verweigern müssen. Zustände wie bei den Rapid Ultras brauchen wir nicht.
18. Der Abgang von Liendl bei den Amateuren. Ich kenne die genauen Hintergründe nicht, bilde mir aber ein, dass er von sich aus gegangen ist. Ich hätte ihn gerne weiter beim Verein gesehen, aber Reisende soll / kann man nicht  aufhalten. 
19. Die Erfolglosigkeit der Amateur- und Frauenmannschaft mit laufenden Abgängen von Schlüsselkräften am Feld und neben dem Feld. Dazu weiss ich nichts, dass man aber den Abgang des Trainers ersetzen muss, liegt irgendwie auf der Hand.
20. Die Nazis mit dem Justizia-Fetzen kmmer noch jede Woche im TV zu sehen. Ich sehe die zwar nicht bewusst, vermutlich geht es den meisten so, aber im Grundsatz gebe ich Dir recht und ich fühle mich nicht wohl dabei (siehe Punkt 17)
21. Die Farce um den georgischen Ritter hatte ich vergessen. Die hat auch gar keine Rolle gespielt und ist eine rein ASB Geschichte.
22. Die miesen Testspiele. Jein, die ersten beiden Spiele gegen relativ starke Gegner haben eigentlich ganz gut ausgesehen, dann kam irgendwie der Wurm rein, ich kann´s mir auch nicht erklären.
23. Die noch desaströseren Cup-Auftritte der letzte Jahre. Wurde heuer besser, hat aber den Trainer nicht gerettet.
24. Der sich immer weiter ausbreitende #SchlappHasenBall. Wenn Du damit Angsthasenfussball meinst, dann stimme ich zu, wünsche mir mutigere Auftritte auch auswärts. Wir müssen dabei ja nicht gerade so offen wie ein Scheunentor sein, wie wir aus gegebenen Anlasse gerade zu spüren bekommen haben.

Du siehst, bei etwas differenzierter Betrachtung, bleibt dann nicht viel übrig und die Formulierung, dass alle Deine Punkte alle richtig sind, ist unhaltbar.

Und noch etwas, hinterher ist man immer schlauer, da argumentiert / polemisiert es sich viel leichter.

Aber jeder wie er meint, es ist wie Du schreibst, Teil der Diskussion, wenn Du sie aber so führst, wie in Deinen beiden langen Beiträgen, dann darfst Dich halt auch nicht wundern, wenn Du mit einem "wütenden Kleinkind, das sein Spielzeug verloren hat" verglichen wirst.

Wie du dir sicher denken kannst, sehe ich die meisten Punkte anders - sonst hätte ich sie ja nicht geschrieben. Zu den persönlichen Verunglimpfungen sage ich nichts, das ist halt der Stil einiger User hier. Ich antworte jetzt auch nicht auf die einzelnen Punkte, obwohl s da sehr viele Fehldarstellungen und aus heißer Luft geschaffene "Argumente" deinerseits hier gibt, aber was soll's, die Postings werden sonst immer länger. Nur als kleine Beispiele für viele: Weisst du, es ist halt keine "Entkräftung" der Aussage "die Cup-Auftritte der letzten Jahre waren katastrophal" wenn du dann schreibst "wurde heuer eh besser" (1x). Das ist halt keine stringente Argumentation sondern das sind Scheinargumente. Und bei vielen Antworten ist dein einziges Argument quasi "Am Ende sind wir eh nicht abgestiegen also war es eh richtig". Das muss die schon klar sein dass wir *trotz* vieler grober Fehler nicht abgestiegen sind und nicht *wegen*. Und so ist das ganze keine "Aufarbeitung" wie es einige hier nennen sondern reine demagogische Niederschmettern von Kritik mit Scheinargumenten und Binsenweisheiten. Aber lassen wir es.

Meine Grundaussage war, eigentlich als Replik auf @bertl80 sein Posting gemeint, dass andere Vereine ja das auch hätten. Und dann werden immer anekdotische Einzelfälle genannt, wie der Spieler der nicht mitgefahren ist oder die rasche Entlassung von PP beim WAC. Das waren allerdings verschiedene Vereine und lange Zeit dazwischen. Daher eben die lange Auflistung, das hat halt keiner verstanden und es als Wut-Posting interpretiert. Aber es ging nicht um Wut oder Frust sondern um die Dichte der Dinge. Es sind halt in den 2.1 Jahren (nicht 2.5!), die wir in der Bundesliga spielen,  sehr viele Dinge passiert, die so normal in dieser Dichte nicht passieren bei anderen Vereinen. Und daher, selbst wenn wir zwei jetzt streiten würden und am Ende 30%, ja vielleicht 50% der Punkte wegfallen würden, ja mein Gott, dann haben wir halt nicht alle 6 Wochen eine solche "Glanzleistung" sondern halt alle 10-12 Wochen. Das macht es aber nicht qualitativ besser, nur quantitativ. Das war die Botschaft. Und nein, da gibt es bei anderen Vereinen deutlich weniger Chaos. Das ist meine Meinung, und man wird ja sehen wie es weiter geht. Ich lasse es jetzt mal sickern, oft hilft das. 

bearbeitet vor 22 Stunden von RogueRouge

[RotFuchs]

@RogueRouge:

Du beurteilst die Punkte mit dem Wissenstand jetzt, und ich versetze mich in de Zeitpunkt, an dem die Entscheidungen getroffen wurde. Das macht in der Bewertung einen Riesenunterschied. Anders ausgedrückt, hinterher ist man immer gescheiter und für mich ist es nicht stringent, wie Du es gemacht hast.

Allerdings weiss ich nicht, wo ich Dich im letzten Beitrag verunglimpft hätte.

[RogueRouge]

19 minutes ago, RotFuchs said:

@RogueRouge:

Du beurteilst die Punkte mit dem Wissenstand jetzt, und ich versetze mich in de Zeitpunkt, an dem die Entscheidungen getroffen wurde. Das macht in der Bewertung einen Riesenunterschied. Anders ausgedrückt, hinterher ist man immer gescheiter und für mich ist es nicht stringent, wie Du es gemacht hast.

Allerdings weiss ich nicht, wo ich Dich im letzten Beitrag verunglimpft hätte.

Habe ich auch nicht gesagt dass *du* das gemacht hättest. 

Ja klar ist man hinterher gescheiter aber umgekehrt gilt es halt ebenso, wir sehen nur was geschehen ist, und wissen nicht was hätte sein können. Das Saisonziel für letztes Jahr war offiziell ausgegeben „Früher als im Vorjahr nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben“. Das wurde klar versäumt, und damals hätte man, dann bereits post-hoc, reagieren müssen. Und wo wären wir dann jetzt?

Ich meine da hat ein Trainer bereits 13 sieglose Runden überlebt, einen katastrophalen Goali wieder zur Nummer 1 gemacht, katastrophales In-Game Coaching gezeigt, eine weitgehend lethargische Mannschaft geformt, uns im Tabellenkeller überwintern lassen, keine Spieler - die nicht Selbstläufer waren - weiterentwickelt. Und dann hat er auch ganz klar das Saisonziel verfehlt. Was macht man? Man behält ihn. Da geht es nicht um Captain Hindsight, das Versagen war vorangekündigt bis zum Geht-Nicht-Mehr. Ohne Harakate wären wir jetzt bereits in Liga-2 ebenso wie ohne Stolz und Wiegele, unser jeweiliger knapper Klassenerhalt hat überhaupt nichts mit dem Trainer zu tun. Hätte man FF gestanzt wann es jeder andere Verein gemacht hätte, wären wir wahrscheinlich schon einen Schritt weiter in der Entwicklung.

Und was macht man nachdem diese falsche Entscheidung getroffen wurde? Man beschliesst am Ö-Topf festzuhalten, lässt haufenweise Österreicher gehen und deckt sich gleich mal vorsorglich mit Legionären ein, sodass man nun bei der Kaderbildung keinen Spielraum mehr hat und nun schon 18% des Grunddurchgangs deutlich „unterbestückt“ spielen muss. Geht eh um nichts, ist eh nicht so, dass es bei uns üblicherweise auf jeden Punkt ankommt.

Das ist alles kein Rückschaufehler - das ist alles mit Ansage.

bearbeitet vor 21 Stunden von RogueRouge

[AllRed]

RotFuchs schrieb vor 3 Stunden:

Jetzt muss ich mich doch inhaltlich zu Deinen Beiträgen äussern. Viele Deiner 19 Punkte sind entweder sachlich leider nicht richtig, oder extrem einseitig. Um es verständlich zu machen, habe ich sie unten nochmals aufgeführt (inklusive der zusätzlichen Punkte aus dem letzten Beitrag) und jeweils kommentiert / richtig gestellt: 

1. Das Festhalten an der Liga-2 Mannschaft in der Bundesliga. Das ist reiner Bullshit, es wurden 9 Spieler geholt, davon waren Frieser, Filipovic, Cipot, Dressel, Italiano, Vucic und Kreuzriegler einige Spieler mit sehr viel Spielzeit dabei. Dass insbesondere Dressel und Frieser nicht funktioniert haben und Filipovic uns mit dem WAC Spiel in den Keller gezogen hat, war zugegeben sehr schmerzhaft. 
2. Das viel zu lange Festhalten an Messner. Als Aufstiegstrainer wäre er wohl bei keinem Verein sofort nach den ersten Niederlagen entlassen worden. Zumal in den ersten Spielen sehr viele individuelle Fehler zu den schlechten Resultaten führten, das ist nicht in erster Linie dem Trainer anzulasten. Dass letztlich die Trennung unvermeidlich war ist evident, ob das jetzt die eine oder andere Runde früher passieren hätte müssen ist nicht matchentscheidend.
3. Die Lachnummer rund um Poms. Zuerst wurde er hier im ASB gefeiert und die ersten Erfolge gaben ihm recht. Dann kamen die Heimspiele gegen WAC und Hartberg und das Ende war konsequent seitens der SL. Einen ersten Umschwung hat eer aber eingeleitet und zum Klassenerhalt beigetragen.
4. Der knappe (glückliche) Klassenerhalt im ersten Jahr. Das war das absolute Ziel vor der Saison, sehe ich als Erfolg, da der GAK von allen Experten als Fixabsteiger gehandelt wurde.
5. Das Verpflichten von Kleinheisler trotz Wampe. Ich bin kein Fitnesstrainer und kann daher nicht beurteilen, ob es möglich oder unmöglich ist, einen untertrainierten Spieler innerhalb von ein paar Wochen matchfit zu bekommen. Es kam ja dann auch eine Verletzung dazu. An was ich mich allerdings erinnere, wenn er eingewechselt wurde, ging ein Ruck durch die Mannschaft und durchs Stadion. 
6. Die Lachnummer rund um Michael Lang. Da kenne ich nicht genug Fakten, das Problem lag aber wohl eher am Spieler.
7. Der viel zu lange Vertrag von Feldhofer. Da wäre es auch wichtig, die Fakten zu kennen, ich glaube aber kaum, dass FF sich die lange Vertragszeit aufs Auge drücken hat lassen und eigentlich uns nur für die 10 Spiele gegen den Abstieg coachen wollte.
8. Das Fetshalten an Feldhofer trotz Unserie am Beginn der letzten Saison. Hat ja funktioniert und Didi hat mit seinem Rücktritt den Druck vom Trainer genommen. War ab Beginn der Rückrunde unsere sportlich beste Zeit in der BL.
9. Das Holen von Wawra (obwohl man ihn damals gar nicht brauchte). Ich denke, das war damals sogar ein absolut richtiger Schritt in Richtung Professionalisierung.
10. Der komische Abgang von Elsneg. Ich denke, da hat er sich ein Stück weit für den Verein selbst geopfert, siehe Punkt 8.
11. Das wieder-aufstellen von Meierhofer als 1er-Goali. 100 % Übereinstimmung.
12. Das Festhalten an Feldhofer trotz Nicht-Erreichen des letztjährigen Saisonziels. Das übergeordnete Ziel war sicher der Klassenerhalt und so wie in Summe das Frühjahr insgesamt gelaufen ist, sah ich auch keinen Grund ihn zu feuern. Ich denke aber, dass TW das wohl sehr genau überlegt hat. Unterm Strich war es nachvollziehbar, dass man ihn behalten hat. Das spielt das "hinterher ist man immer schlauer" eine entscheidende Rolle, die Du komplett ausklammerst.
13. Das Festhalten am Ö-Topf trotz Legionärsproblematik bei uns. Das sehe ich ähnlich, vor allem mit dem Ausfall von Trummer hätte ich zumindest für das erste Drittel verzichtet zugunsten der sportlichen Belange.
14. Der total verkorkste Kader von Wawra heuer. Das sehe ich nicht so, richtig ist, dass er noch nicht fertig ist und noch Spieler kommen sollen / werden. Das hat aber der Verein eingeplant und auch mehrfach kommuniziert, dass am Schluss noch gute Optionen genutzt werden sollen / können.
15. Der merkwürdige Abgang/Krankenstand von Wawra. Wenn das zutrifft, was alle hier vermuten, dann ist das gar nicht komisch. Da wir nicht wissen, was im Verein intern gemacht wurde, um die Lück zu schliessen, ist das eine reine Wiedergabe der Stimmung einer gewissen Seelenverwandtschaft im ASB. 
16. Das 8:0 ohne Gegenwehr bei Rapid, auch ohne Reaktion des Trainers. Da wirst von niemandem einen Widerspruch hören, ist quasi eine "No Na" Feststellung.
17. Die Lachnummer um die Kurvenspaltung. Das ist in erster Linie eine Lachnummer, oder besser gesagt, eine Frechheit seitens der Fangruppierungen. Der Verein hat hier wohl versucht eine Lösung zu finden, um einen Besucherschwund zu vermeiden. Ich glaube aber auch nicht, dass diese Trennung der Weisheit. letzter Schluss ist. Langfristig wird man wohl ein Machtwort sprechen müssen und einigen den Zutritt ins Stadion von Vereinsseite verweigern müssen. Zustände wie bei den Rapid Ultras brauchen wir nicht.
18. Der Abgang von Liendl bei den Amateuren. Ich kenne die genauen Hintergründe nicht, bilde mir aber ein, dass er von sich aus gegangen ist. Ich hätte ihn gerne weiter beim Verein gesehen, aber Reisende soll / kann man nicht  aufhalten. 
19. Die Erfolglosigkeit der Amateur- und Frauenmannschaft mit laufenden Abgängen von Schlüsselkräften am Feld und neben dem Feld. Dazu weiss ich nichts, dass man aber den Abgang des Trainers ersetzen muss, liegt irgendwie auf der Hand.
20. Die Nazis mit dem Justizia-Fetzen kmmer noch jede Woche im TV zu sehen. Ich sehe die zwar nicht bewusst, vermutlich geht es den meisten so, aber im Grundsatz gebe ich Dir recht und ich fühle mich nicht wohl dabei (siehe Punkt 17)
21. Die Farce um den georgischen Ritter hatte ich vergessen. Die hat auch gar keine Rolle gespielt und ist eine rein ASB Geschichte.
22. Die miesen Testspiele. Jein, die ersten beiden Spiele gegen relativ starke Gegner haben eigentlich ganz gut ausgesehen, dann kam irgendwie der Wurm rein, ich kann´s mir auch nicht erklären.
23. Die noch desaströseren Cup-Auftritte der letzte Jahre. Wurde heuer besser, hat aber den Trainer nicht gerettet.
24. Der sich immer weiter ausbreitende #SchlappHasenBall. Wenn Du damit Angsthasenfussball meinst, dann stimme ich zu, wünsche mir mutigere Auftritte auch auswärts. Wir müssen dabei ja nicht gerade so offen wie ein Scheunentor sein, wie wir aus gegebenen Anlasse gerade zu spüren bekommen haben.

Du siehst, bei etwas differenzierter Betrachtung, bleibt dann nicht viel übrig und die Formulierung, dass alle Deine Punkte alle richtig sind, ist unhaltbar.

Und noch etwas, hinterher ist man immer schlauer, da argumentiert / polemisiert es sich viel leichter.

Aber jeder wie er meint, es ist wie Du schreibst, Teil der Diskussion, wenn Du sie aber so führst, wie in Deinen beiden langen Beiträgen, dann darfst Dich halt auch nicht wundern, wenn Du mit einem "wütenden Kleinkind, das sein Spielzeug verloren hat" verglichen wirst.

Also, ich werd da wohl irgendwo in der Mitte liegen mit meiner Meinung, und genau so wenig wie Rogues Aussagen Fakten sind, sind es deine. Es bleiben Meinungen.

1. Ja man hat neue Spieler geholt, aber auch an vielen fest gehalten die in der 2. Liga schon echt schwierig waren. Einen OL haben wir immer noch. Ja einige hier sehen den immer noch als Talent, ich bin da schon seit Jahren anderer Meinung. Und da waren viele andere.

2. ich kann retrospektiv nicht mehr sagen wie lange wir den Messner gehalten haben, bin auch gerade zu faul das zu recherchieren, bin mir aber sicher das wir hier und vor Allem in anderen sozialen Medien der Abgang von Messner schon wochenlang gefordert haben. Glaub es waren 10 Spiele ohne Sieg? 

3. Poms. Lachnummer: kann man beide Seiten akzeptieren. Fakt ist einen neuen holen, der macht 13 Spiele, nun hat man bereits 2 auf der Payroll und braucht einen dritten. Ob das tatsächlich souverän gelöst ist, ich weiss nicht.

4. Gerade in der ersten Saison nach dem Aufstieg spielt der Aufsteiger sehr sehr oft weiter oben mit als erwartet. Wir haben uns eben kleinere Ziele gesteckt, wie immer halt. Da kann man dann natürlich recht leicht sagen, wir haben das Ziel erreicht.

5. Kleinheiszler ist mir ehrlich gesagt wurscht, hatte mir viel erhofft, totaler Rohrkrepierer. Und bitte sag mir nicht dass der etwas gebracht hat. 390Min 0 Tore, 2 Assists

6. Lang: auch hier war das drum herum mehr als fragwürdig, lag aber wohl großteils am Spieler

7. kann ich nicht beurteilen, habe ich keinen Einblick

8. Kann ich beiden Seiten etwas abgewinnen

9. 10. zu wenig Einblick für eine fundierte Meinung

11. sehe ich wie Ihr beide, war ich übrigends einer der ersten hier der das gefordert hat und da warst auch du lange dabei der immer wieder gesagt hat, der Beste 2. Liga Goalie usw Chance, Chance das wird noch, die ABW is schuld, können wir alles heraus suchen

12. Ja wieder da Ferdl, keine Ahnung

13. völlig irrsinnig, wir holen Spieler die Aufgrund des Ö Topfes dann nicht zusammen spielen dürfen. Ich weiß gar nicht ob es das überhaupt noch irgendwo sonst gegeben hat.

14. 15. will ich mich nicht äussern, habe keine Ahnung woran TW erkrankt ist. Aber Gesundheit geht vor

16. du darfst dich von keiner Mannschaft so abschlachten lassen, wenn ich spielerisch nicht mit kann, muss ich zwicken, kratzen, beißen und dann mit einem 0:4 nach Hause fahren.

17. Die Kurve! Ja haben wir alles diskutiert, da gibt es mehr als nur 2 Seiten. 

18. 19. habe ich nicht verfolgt. Bei Lindl war das generell komisch, der sollte doch einen Posten bekommen und plötzlich saß der beim ORF. Hab ich zu wenig Einblick, aber irgendwas muss da intern auch schief gelaufen sein.

20. Idioten die man einfach ignorieren sollte, das straft sie am meisten.

21. 22. Ist jetzt nichts was ich als Tragödie sehe

23. ein absoluter Witz, diese Ausfälle im Pokal. Das kostet uns nicht nur Geld sondern auch uns Fans tolle Spiele vor vollem Haus und mit extra Brisanz.

24. Ist aus meiner Sicht sehr wesentlich, den haben wir nämlich schon aus Liga 2 mitgebracht. Wir waren wohl der spielschwächste Aufsteiger der mir so in den letzten Jahren einfällt. Wir haben haufenweise Spiele gewonnen die wir niemals hätten gewinnen dürfen, so sind wir aufgestiegen. Und das schleppen wir heute noch mit, und deshalb haben wir nach 2 Saisonen noch immer keinen Mannschaftskern auf den man aufbauen kann.

So das ist meine Sichtweise, und auch die wird nicht die einzig richtige Sein. Es bleiben Meinungen.

bearbeitet vor 20 Stunden von AllRed

[RotesGraz!]

RogueRouge schrieb vor 40 Minuten:

Es sind halt in den 2.1 Jahren (nicht 2.5!), die wir in der Bundesliga spielen,  sehr viele Dinge passiert, die so normal in dieser Dichte nicht passieren bei anderen Vereinen. 

Und das glaubst du allen Ernstes objektiv betrachten zu können? Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass du ähnlich viel Zeit in jeden anderen Bundesligaverein und die Strukturen und Entscheidungen dahinter steckst um dir ein objektives Bild davon zu machen wie wir im Vergleich zur Konkurrenz stehen. Um deine Argumentation zu stützen müsstest du dir dann auch jedes Testspiel der WSG reinziehen um beurteilen zu können ob deren Vorbereitung und miese Testspielergebnisse auch am Platz so erkennbar waren. Das halte ich für ganz großen Bullshit. Abgesehen davon dass es bei vielen vergleichbaren Vereinen überhaupt keine Infos gibt die an die Öffentlichkeit gehen, zumindest nicht in dem Ausmaß wie es bei uns der Fall ist. Einfach weil das Interesse dafür nicht da ist. Bei uns macht wirklich alles früher oder später die Runde. Ganz egal welche Fehltritte es gibt, es gibt immer Personen denen der Gossip rund um den Verein derart wichtig zu sein scheint, dass es in diversen Kanälen sofort die Runde macht. Dass davon nur die Hälfte meist stimmt ist dann eh schon unwichtig, weil sich das Bild bereits gezeichnet hat. 

Es wäre naiv zu glauben die Fälle gäbe es bei anderen Klubs nicht. Sie werden nur nicht derart ausgeschlachtet und wir können unmöglich abschätzen wie es in anderen Vereinen zugeht. Von Führungsebene bis zum Kantineur. 

 

[RogueRouge]

7 minutes ago, RotesGraz! said:

Und das glaubst du allen Ernstes objektiv betrachten zu können? Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass du ähnlich viel Zeit in jeden anderen Bundesligaverein und die Strukturen und Entscheidungen dahinter steckst um dir ein objektives Bild davon zu machen wie wir im Vergleich zur Konkurrenz stehen. Um deine Argumentation zu stützen müsstest du dir dann auch jedes Testspiel der WSG reinziehen um beurteilen zu können ob deren Vorbereitung und miese Testspielergebnisse auch am Platz so erkennbar waren. Das halte ich für ganz großen Bullshit. Abgesehen davon dass es bei vielen vergleichbaren Vereinen überhaupt keine Infos gibt die an die Öffentlichkeit gehen, zumindest nicht in dem Ausmaß wie es bei uns der Fall ist. Einfach weil das Interesse dafür nicht da ist. Bei uns macht wirklich alles früher oder später die Runde. Ganz egal welche Fehltritte es gibt, es gibt immer Personen denen der Gossip rund um den Verein derart wichtig zu sein scheint, dass es in diversen Kanälen sofort die Runde macht. Dass davon nur die Hälfte meist stimmt ist dann eh schon unwichtig, weil sich das Bild bereits gezeichnet hat. 

Es wäre naiv zu glauben die Fälle gäbe es bei anderen Klubs nicht. Sie werden nur nicht derart ausgeschlachtet und wir können unmöglich abschätzen wie es in anderen Vereinen zugeht. Von Führungsebene bis zum Kantineur. 

 

Das ist eine nachvollziehbare Sichtweise. Ich hoffe du hast damit recht, ich befürchte allerdings, dass dies nur einige der Punkte betreffen könnte.